Орикс - единорог!?

[natur_pur]

Орикс - единорог!?

בכור שׁורו הדר לו וקרני ראם קרניו בהם עמים ינגח יחדו אפסי־ארץ והם רבבות אפרים והם אלפי מנשׁה׃

„Прославится первенец его быка, и рога реэма - его рога; ими он будет теснить все народы до края земли; это десятки тысяч от Эфраима, и это тысячи от Менаше.“

Дварим, Ве-зот hа-Браха, Глава 33:17

Перевод Текста Торы - рав Цви Васерман

Comments

Я против

[levimem]

Все правильно и крепко неправильно.

К ориксу, таки да сколняют все обороты смысла "вознесешь как рог" - уф увидев эту тварь, таки да, конецно хочется прибежать к ориксу.

С другой стороны, все же есть котекстные соображения в пользу "тура" (простоты для ради, особенно в текстах без примечаний, ставим "буйвола", подразумевая тура). Итак:

Пс. 22:22 чисто по котекстным сображениям: Спасение от рогов орикса рядом со спасением ото льва выглядит дикостью и неравномерным сравнением. Предпочтем что-то более крупное - тура.

Иш. 34:7 В предыдущем стихе перечисляются бараны и козлы и бараны. В этом стихе рэмы, быки и быки. Вставить сюда орикса? -- не лезет. Вставлять надо родственника быков, то есть опять таки тура.

Иов 39:9-12. В предыдущих отрывках горные козлы и онагр (дикий осел)- про всех говорится нечто в стиле "похож на домашнее, но все же дикий". После этого о рэме, с упоминанием "великой мощи его" и пахать. Опять контекстно: похож на быка, но не бык - опять таки тур.

Пс. 29:6 скачукт как бычки и "дите рэма". В пару к бычку поставлю не легко орикса, я тяжелого, хотя и юного туренка.

Из остальных отрывков однозначности не вижу. В пользу орикса аргумент все тот же и единственный РОГА, равные РОГ. Мало.

Лигнвистика: это в арабском рем - орикс. А вот в аккадском - рему - ТУР. И это следует считать основой.

Правильный пшат переводчика: "тур", в текстах без примечаний, "дикий тур" или "буйвол" - кто различит? Орикса - не надо по одной причине - 1) обоснован слабо. 2) Ставить незнакомого русскому читателя животное следует избегать.

Хм. Тут как-то один редактор попросил меня вычеркнуть "дамана", заменив на "горного кролика", потому что: а) кто знает даманов? б) "еще с "демонами" перепутают. И правда с ним.

Пойдём по пунктам

[natur_pur]

2) Ставить незнакомого русскому читателя животное следует избегать.

Следует избегать переводить - это общепринятое положение без относительно языка оригинала источника и его читателя.

Хочешь "вникнуть" - читай оригинал;-)

[natur_pur]

Лигнвистика: это в арабском рем - орикс. А вот в аккадском - рему - ТУР. И это следует считать основой.

Кому верить?

И как узнать тур ли это?

В мидраше скорей всего речь идёт о Bos primigenius (aurochs) - древнем быке.

Современные исследователи ,всё-таки, приходят к мнению, что реэм- это сернобык, т.е. от быка что-то есть;-)
Другое дело , какой из сернобыков подразумевается в каждом отрывке?

[levimem]

Это и есть "тур"

[natur_pur]

?
Тур - это тур, а сернобыки - это сернобыки.

[levimem]

вы ж сами написали: Bos primigenius (aurochs) - древнем быке

вот он и есть тур.

Я против

[natur_pur]

http://community.livejournal.com/natur_israel/214725.html

"даман"

[natur_pur]

Ваш редактор, случайно, не грек?
Только греки так легко могли вычёркивать то, что не знали.

Re: "даман"

[maria_gorynceva]

Ну, переводческая традиция с японского языка велит переводить название камышевки (угуису) как "соловей", потому что "камышевка" русскому человеку ничего не скажет, а по красоте пения и прочему ассоциативному ряду японская угуису занимает то же место, что соловей не только в русской, но и в западноевропейских литературах.

Так что не стоит уж так на греков, хотя ужасно самоуверенные граждане были.

"камышевка" русскому человеку ничего не скажет

[natur_pur]

Ага, самоуверенные;-)
Ой, я раньше всему-всему верила.
Во всё ,что переводили , вот так вот и верила.
Спасибо за интересную информацию.
Теперь буду знать, что соловьёв в Японии нет!;-))))))

Re: "камышевка" русскому человеку ничего не скажет

[maria_gorynceva]

Ну, может, и есть там соловьи, но место в культуре им не предоставлено.

Re: "камышевка" русскому человеку ничего не скажет

[natur_pur]

Жаль, искренне жаль, что не предоставлено.;-)))))
Простите, но мне интересно, а Вы сами согласны с такой переводческой традицией?

Re: "камышевка" русскому человеку ничего не скажет

[maria_gorynceva]

Скорее да, чем нет. Приходится считаться с инерцией культуры.
Хотя, быть может, именно сейчас,в век Интернета и информационных технологий, можно начать её преодолевать?

Я против

[natur_pur]

В таблице приведены примеры неправильного перевода слова "реэм" как "единорог"
А там, где должен бык, там он и останется.;-)

Re: Я против

[levimem]

Только краше от единорога будет.

[natur_pur]

Краше! О, да!