Zeitgeist contrastado: los atentados del 11-S (IV): La gran mentira del edificio número 7 (WTC 7).

Jan 15, 2009 17:40


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lothh January 16 2009, 10:33:30 UTC
Me ha pasado un poco como a ti con este tema, y creo que explicas perfectamente por qué la gente ha creído el documental a pies juntillas. Más claro ya no puede quedar. He tenido estos días clase de interpretación, y el orador nos ha contado noticias en inglés sobre el conflicto de Gaza, que más o menos nos resumió una compañera porque yo andaba un poco perdida. A raíz de eso, busqué más información y estoy con un cabreo impresionante por las burradas que están haciendo. Soy consciente de que empezó Hamás con su cohetitos, pero no se puede combatir mosquitos a cañonazos, por poner un ejemplo, aunque no se adapte muy bien. Y no se conforman con matar a miles de civiles, sino que además bombardean el edificio de la ONU (donde creo que había refugiados), acaban con los alimentos y los medicamentos que tenían para ayudarles, atacan la media luna roja, no dejan entrar ayuda desde fuera ni prensa y encima no pueden salir de allí los palestinos porque no se les permite el paso ni por Israel (obviamente) ni por Egipto. Es que la situación clama al cielo. Esta tarde hay una manifestación en Madrid, y voy a ir porque es que tengo una indignación en tó lo alto... Así más o menos está Ban-ki Moon... y encima los israelíes les dicen "fue sin querer (queriendo, como el chavo del 8, no te jode...)"...

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natsufan January 17 2009, 03:33:54 UTC
Ufff... es que lo de Gaza es muy fuerte.

La ONU propuso un plan: Estado Palestino, Estado Israelí, y Jerusalén bajo mando de la ONU y patrimonio de la humanidad, por su importancia histórica. Los palestinos no aceptan esto, pero no lo aceptan porque las fronteras que se les ofrecen son de risa. Según ciertas resoluciones de la ONU (que son papel mojado porque EEUU tiene derecho de veto en el Consejo de Seguridad, y veta cualquier posible sanción a Israel), Israel debería volver a sus fronteras de... No recuerdo exactamente el año, creo que a las de 1.966, pero no estoy muy segura. Pero vamos: que Israel debe devolver parte del terreno a Palestina, y Palestina no se fía de que lo vaya a hacer. La ONU debió intervenir hace décadas en este problema, pero entre que Europa todavía tiene la cara colorada por los pogroms y el Holocausto, y que EEUU, con su derecho de veto, no permite sanción ninguna contra Israel... pues de aquellos polvos vienen estos lodos, y aquello está en zona de guerra continuamente, y es el principal foco de bronca entre el Islam y Occidente. Que nadie se llame a engaño, pese a la supuesta "Umma" musulmana, lo único que une a los musulmanes, desde el sáhara marroquí hasta Yakarta, es la causa palestina. El mundo se quitaría un montón de problemas si solucionáramos lo de Palestina de una puñetera vez.

En cuanto a las barbaridades de los israelíes... el problema es que eso es una guerra. Y en una guerra, no hay medias tintas: acabarán sufriendo inocentes, por eso las guerras son una mierda y nadie las quiere. Nada justifica a los israelíes en este caso, porque si volvieran a las puñeteras fronteras a las que la ONU les manda, podríamos crear el estado Palestino de marras, y lo mismo se arreglaba un poco la cosa (o empezaba a arreglarse). Pero los palestinos no se van a conformar con un estado diminuto y con las zonas menos fértiles, y tratan de recuperarlo por las armas. Israel se... "defiende"... vale, Palestina atacó primero... pero es que os habéis quedado con un terreno que no os tocaba, jodíos.

En fin... Esta situación me resulta odiosa, no sólo por las continuas muertes y el sufrimiento que genera, sino porque hay bronca en todo el mundo a cuenta de ella. No puedo asegurar que Bin Laden organizara lo de las torres gemelas, pero si fue él, el motivo fue la causa palestina. Así que, a cuenta de la causa palestina, tenemos terroristas islámicos por todas partes, y hemos aguantado una guerra en Afganistán y otra en Irak. Francamente, parece que el mundo está pagando por todas las persecuciones que han sufrido los judíos a lo largo de su historia. Cuando nos libremos de la vergüenza de la persecución judía, y solucionemos el asunto de la causa Palestina, habremos acabado con este problema.

Hasta entonces, nos tocará ir a manifestaciones. Pero me da mucha pena.

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Colonización lothh January 17 2009, 17:28:17 UTC
Para entender el problema de Palestina hay que ir más allá de la resolución de la ONU que dividía la zona en dos, hay que ir al menos hasta principios del siglo XX, donde la población judía en toda la zona apenas llegaba al 10% del total, siendo más del 85% árabes. Sin embargo, los sionistas comenzaron una colonización silenciosa que comenzó con pequeñas inmigraciones que, sorprendentemente fueron bien acogidas por los palestinos con palabras como éstas del pueblo de Sarafand:

"Desde tiempo inmemorial somos hermanos de nuestros vecinos, los hijos de Israel, y viviremos con ellos como hermanos"

Pero la inmigración empezó a ser masiva, los inmigrantes con dinero compraban tierras con normas que prohibían su uso o arrendamiento por parte de árabes e incluso arrancaban los árboles árabes que no les pertenecían. Además dicha inmigración era controlada por organismos de la Agencia Judía, que filtraba a los inmigrantes según ideología.

La semilla que hace crecer el conflicto no se sembró el 15 de mayo de 1948 con la independencia de Israel y la invasión árabe, sino que se inició con un proceso de colonización defendido por Europa, EEUU e incluso algunos dirigentes árabes, porque el dinero hebreo es capaz de corromper también a los hijos de Alá.

Por tanto la resistencia palestina es moralmente equiparable a la resistencia judía en el geto de Varsovia.

Respecto al WTC7, gracias por abrirnos los ojos y espero que sigas abriendo muchos más (ojos de la cara, por supuesto :-P).

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lothh January 19 2009, 12:51:08 UTC
Si bien comulgo con muchas de tus tesis, difiero notablemente con la de las causas del conflicto arabe-israelí. Pues antes de la guerra de los 6 días en 1967 (que es a las fronteras que creo que te refieres) el conflicto también existía.
No creo que Israel no quiera soltar lo conquistado en esa guerra por economía o por tierras fértiles. Si no por adecuación estratégica. Antes de controlar posiciones como los Altos del Golan o la franja de Gaza, Israel tenía sus ciudades a merced de la artillería Siria, Jordana, Egipcia o Iraquí. Ahora y desde entonces posee un colchón de seguridad que le permite no tener que intervenir de forma drástica cada vez que identifique una amenaza, que es lo que ha hecho hoy día en Gaza y ya hemos visto lo que ha pasado.
Israel mantiene un estado constante de guerra. Toda la población entre los 20 y los 40 años pueden y deben empuñar las armas, más jovenes y más viejos son reservistas que también son movilizados si es necesario. Y eso es porque tiene la percepción constante de que se juega su superviviencia en cualquier conflicto que afronte.
Se ha convertido en un potencia ocupante en un territorio cuya población la odia. Y a pesar de que la franja de Gaza parezca hoy un solar derruido, ayer reventaron 20 misiles kassam en Israel. Cada misil cuesta en torno a 500 euros, mientras, el pueblo subre lo indecible y nosotros mandamos comida y mantas a un pueblo que se deja guíar ciegamente por personas que justifican el gasto del poco dinero que tienen en armas en vez de comida con un texto mal traducido de la edad media en la mano. El problema de este conflicto fue la iclusión de un estado judio en el orbe musulman. Y podríamos seguir tirando del hilo hasta cagarnos en los británicos por como dejaron palestina tras la segunda guerra mundial, pero la verdad es que creo que eso no tendrá solución nunca pues es una guerra de religión. Haga lo que haga Israel, Egipto, Palestina... da igual. Siempre habrá misiles, siempre habrá escusas encontradas en la torá, el corán o la biblia, que más dá.
Hemos visto de primera mano lo que ha pasado con la política de USA con nuestro amigo Bush en el poder y con ello el giro a la política confesional en un país. Tenía que buscarse un enemigo para la "cristiandad" y había quien tenía todas las papeletas. Pues con Israel y Palestina es exactamente lo mismo.
El verdadero problema es la permisividad de una Europa secular que es el paraiso terrenal del resto del mundo precisamente por ser secular. Permisividad y cobardía de no identificar claramente los problemas, pues según parece alguien cree que hay cosas "sagradas" e intocables.
¿Alguien cree de verdad que algún judio podrá alguna vez pisar la explanada de las mezquitas sin que se desate una ola de violencia? Y este es un solo ejemplo, ¿no recordais las luchas en las iglesias de Jerusalem entre los sacerdotes cristianos de diferentes confesiones hace muy poquito tiempo?
El verdadero problema es la religión. Pero somos más felices mirando a otro lado. Mientras que haya dos estados confesionales con fronteras compartidas solo es posible la aniquilación mutua, por triste que suene.

Un saludo.

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lothh January 20 2009, 17:50:39 UTC
>Si bien comulgo con muchas de tus tesis, difiero notablemente con la de las causas del conflicto arabe-israelí.Pues antes de la guerra de los 6 días en 1967 (que es a las fronteras que creo que te refieres) el conflicto también existía.

Si yo no digo en absoluto que el conflicto empezara en 1967; el conflicto empezó con la inmigración judía, a principios del siglo XX (1917 o incluso antes), a la tierra prometida por el librito de siempre. Aparte de lo que comentas de que un gran problema son los fanatismos religiosos, también es cierto que si los árabes no llegan a ser atacados y colonizados de la manera en que lo están siendo (y no sólo en Palestina, aunque es el caso más brutal y exagerado) seguramente sus fanatismos no serían tan exagerados y asimilarían mucho mejor los Derechos Humanos, de los cuales EEUU y Europa se proclaman adalides sin predicar con el ejemplo, especialmente cuando salen fuera de sus fronteras.

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lothh January 24 2009, 03:08:43 UTC

No es una guerra sino un exterminio. Es una comunidad que tiene la soberbia de creerse el pueblo elegido, se roba un pedazo de Palestina y asesina a civiles intencionalmente (están haciendo lo mismo que los nazis)
Pero no se preocupen, el gobierno Israelí ya puso el “corredor humanitario” y la “tregua” por la cual suspenden los bombardeos 3 horas por día.
Así que llegaran pronto los suministros humanitarios, y tendrán 3 horas para enterrar a los muertos.
Creo que nunca más apropiado lo de “corredor humanitario”. Porque mira que tendrán que CORRER los conductores de los camiones, para entrar, descargar, y salir del territorio en 3 horas antes de que se reinicien los bombardeos, teniendo cuidado de que no se haga la hora y “ligarla de rebote” (daños colaterales, que le dicen).
Propongo que se establezca como una prueba de velocidad… con transmisión directa por CNN… a ver que camión humanitario hace el mejor tiempo….
Acuérdense cuando en Yugoslavia la OTAN le pego con sus “armas inteligentes” a un TREN DE PASAJEROS
http://www.highbeam.com/doc/1P2-4488490.html
o los yanquis en el mercado de Bagdad, o el bombardeo a la embajada China “por error” y una larga lista de etcéteras.
Sólo me viene a la mente aquella frase: “en una guerra la primera victima es la verdad

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