Интересно и предложение

Oct 05, 2011 21:46

Мистическое молчание, которое сопровождало болезнь Стива Джобса.

Если вам не нравится словосочетание "незапланированная беременность", вы можете парировать "неспонтанной беременностью" :)

смерть, рак, язык, беременность

Leave a comment

12_drakon October 6 2011, 12:55:13 UTC
Что за молчание? Я не следила, и то знаю, что у него отказала печень, ему пересадили, и потом он постепенно умер от последствий.

Reply

natashav October 6 2011, 13:30:12 UTC
Тебя не удивляет, что человек такого масштаба молчал как рыба о личном переживании ужаса, которому от подвергся. Я понимаю, что частично это связано с защитой стоимость акцией компании. Но частично это связано, я думаю, с тем, что это такой наглядный случай того, как медицина не работает плюс калечит. И вот про это он мог бы многое сказать. Но он молчал. Его болезнь сильно замалчивали.

Reply

elena_nekrasova October 6 2011, 15:14:00 UTC
ну на самом деле он не молчал.
С 2004 года все знали, что происходит, и что смерть ходит с ним рядом. Операции и химиотерапия и сыроедение - как раз то, на что он кинулся, когда захотел жить.

Только что нашла в ленте цитату от Джобса
«Помнить, что я скоро умру, - великолепный инструмент, который помог мне принять все самые важные решения в жизни. Все отпадает перед лицом смерти. Мысль о скорой смерти - лучший способ избавиться от иллюзии, что тебе есть что терять. Ты уже будто голенький, и нет причины не следовать за своим сердцем. Смерть - это лучшее изобретение жизни».

Стив Джобс, 2006 год.

Reply

natashav October 6 2011, 16:29:24 UTC
О нет, это не описание того, как лечение его сделало инвалидом в кратчайшие сроки. И насколько я понимаю, у него не было химиотерапии.

Reply

elena_nekrasova October 6 2011, 16:45:10 UTC
химиотерапия была в 2004, после первой операции, про 2010 не знаю.
На всех его презентация последних лет, он выглядел очень по-разному от пухлого крепыша до худющего, как смерть и комментариев про его самочувствие было больше, чем достаточно. Интервью было немного, но были, где он рассказывал про то, что наблюдается и лечится. Но самое важное он делился не деталями лечения, а тем, как на него лично повлияла необходимость лечения.
Все ж таки рак для успешного человека - это явление очень неоднозначное. Вот так просто взял и запустился смертельный механизм, отчего и зачем? вот что интересно. Никакая книжка не расскажет теперь. Или подождем :-)

Reply

natashav October 6 2011, 20:14:14 UTC
in July 2004 that appeared to successfully remove the tumor.[107][108] Jobs apparently did not require nor receive chemotherapy or radiation therapy.[105][109]

Если я понимаю это правильно, то химиотерапии у него не было.

И опять, это не о том, как на него повлияло само лечение.

Reply

12_drakon October 6 2011, 16:10:08 UTC
Хмм, не удивляет, после личного опыта разговоров со знакомыми на такого рода темы. Один-два раза попробуешь, больше не захочешь. Никаких плюсов, одни минусы.

Reply

natashav October 6 2011, 16:32:36 UTC
Попробуешь что? Сказать, что тебе сделили вот эту процедуру, и это было совсем не то, что ты ожидал?

Reply

12_drakon October 6 2011, 16:47:17 UTC
Обсуждения, связанные с угрожающими жизни диагнозами.

Reply

natashav October 6 2011, 20:16:07 UTC
Диагноз это интересно. Мне интереснее влияние лечение на него. Об этом история умалчивает. Все "борются" и умирают в борьбе. Мало кто пишет о том, что именно борьба убивает, а не болезнь.

Reply

12_drakon October 6 2011, 23:29:44 UTC
Лечение болезни с прогнозом выживаемости в несколько лет обсуждать морально тяжело. Даже, смешно, если десять-пятнадцать лет, что уж взрослым всяко не должно быть так уж страшно... Тем не менее.

Кстати, это обсуждал автор xkcd - насколько я поняла из комиксов и комментариев, рак обнаружился у его жены. Там было несколько хороших про медицину в том числе.

http://xkcd.com/931/
http://xkcd.com/933/

Reply

natashav October 7 2011, 01:54:33 UTC
Обычно люди не успевают это обсудить, потому что умирают. Это не лечение, а эксперименты на людях.

Reply

natashav October 7 2011, 02:10:11 UTC
Посмотрела комикс. Насколько я понимаю, что люди, которые не встают на уши от диагноза, живут гораздо лучше, чем те, кто начинает истерить, как это принято на Западе. Вроде бы, восточные люди не так реагируют, как люди в Западных странах.

Reply

12_drakon October 7 2011, 10:30:44 UTC
Эта история еще раз для меня подняла xkcd на высокий пьедестал, как современный учебник жизни для подростков. "A young lady's illustrated primer" http://en.wikipedia.org/wiki/The_Diamond_Age

Кстати о Западе и Востоке, это тоже отличнейшая книжка. Там, например, есть сцена группового изнасилования на фоне других пыток, на которое главный персонаж реагирует по-восточному: глубокая медицатия на тему "это только тело, моя оболочка, они не могут ничего сделать с моим центром, со мной." Она буквально встряхивается и работает над своей целью дальше.

Западная культура, объявляя насилие супер-табу, одновременно зачем-то сильнейшим образом виктимизирует ему подвергнувшихся.

То же самое с идеей bullying. Недавно хорошую статью прочитала: давайте, говорят, будем называть это "драмой" - как подростки в интернете, с иронией. Это им дает больше power.

Не дает, а не отнимает!

Reply


Leave a comment

Up