Больные мозоли.

[natashav]

Когда мне дома говорят, что лекарства пьют для того, чтобы выздороветь, что лекарства лечат, у меня останавливается мир вокруг и создается впечатление, что у меня в гостиной упала ядерная бомба. Желания объяснять, почему это идиотские идеи не появляется. Хочется побить кого-то головой об стенку, отправить учиться, читать и анализировать

Comments

[autumnfox]

2. генетическая модификация живых существ сейчас происходит примерно так: генетический материал одного существа "нарезается" на куски в известных заранее местах; куски сортируются по размеру, и отбираются те в которых предположительно находятся интересующие нас гены; к этим кускам молекул "приклеивают" марикоровочные гены которые помогут нам потом отсеить клетки в которых чужеродный генетический материал прижился (чаще всего это гены резистентности к определённому антибиотику, если наша цель - генетически модифицированные бактерии, которые повально исользуются в индустрии промышленно переработанной "еды"); в генетический материал окунают очень маленькие металлические шарики, и наугад бомбардируют этими шариками клетки другого существа. дальше с помощью маркеров выявляются те клетки в которых металлические шарики с чужим генетическим материалом попали в правильное место, и отрезки чужого днк состоящие из некольких разных ген случайным образом встроились в существующую молекулу днк, чаще всего прямо посредине каких-то ген или регулировочных отсеков. мы не знаем сколько копий новых ген попали в днк нашего растения или бактерии или животного, не знаем как отреагирует молекулярный механизм регуляции производства белков на новые гены и в каком количестве организм будет производить новые белки, не знаем как отреагирует организм на то что его собственные гены теперь раздробленны. словом, мы не знаем что за хрень мы получаем на выходе, всё делается наугад. не знаем, и знать не будем, потому что USDA, FDA, EPA и прочие милые организации решили что генетически модифицированные организмы не отличаются существенно от "оригинала", и соответственно проводить какие-то исследования на тему их опасности или без- для людей, животных, и окружающей среды - нет необходимости. их просто выпускают в свободное плавание в биосферу, где они распространяют свои склеенные тяп-ляп гены опыляя соседние поля и так далее.

3. мне это меньше всего понятно когда эту фразу я получаю в ответ на вполне внятные (с моей точки зрения) объяснения того что у меня лично большие проблемы с регуляцией инсулина. казалось бы что в нашу эпоху эпидемии диабета у людей бы уже какой-то звоночек в головах включался бы. но нет - мне на прошлой неделе повар в ресторане-забегаловке признался что он ест свою собственную еду, несмотря на то что он сам ДИАБЕТИК, потому что в ней же "всего чуть-чуть" сахара.

[aquamarinka_30]

А при чем там вирусы были? Мне помнится, что на каком-то этапе генетической модификации привлекаются вирусы для подсаживания чего-то куда-то. И вроде бы это тоже чем-то нехорошо. (Во объяснила!)

Насколько я понимаю, сторонники ГМО говорят, что в желудке все переварится. Это правда? Или какие-то генетически-модифицированные куски ДНК выживают в желудке? Чем это чревато? Могут ли они проникать через стенки кишечника и несет ли это в себе поненциальную опасность?

[aquamarinka_30]

Для человека в чем потенциальная опасность?

[aquamarinka_30]

В этом и был мой вопрос. Она может встроиться?
Мы много разной еды едим не генетически модифицированной. Их ДНК тоже встраиваются в наши геномы? Это, по идее, должно быть не менее опасно.
Я, правда, не понимаю. Если у Вас найдется пара минут на объяснение, я буду очень благодарна.

[autumnfox]

вот да, я про опухоли тоже читала. тоесть в целом это даже не столь интересно - действительно ли опухоли от того что ДНК встраивается, или по какой-то другой причине - потому что само последствие, которое действительно наблюдается, достаточно страшное чтобы задуматься о целесообразности применения этих технологий. тоесть про безопасность уже даже речи не идет, вопрос скорей в том насколько опасность перевешивает все рекламируемые преимущества.

[autumnfox]

знаешь, я не знаю может ли она встроиться. но я видела по крайней мере несколько пересказов (возможно неопубликованных) исследований в которых животные которых кормили ГМ кормом несколько чаще заболевали разнообразными опухолями, в основном опухолями органов пищеводной системы (желудок, печень, и т.д.), чем те которые питались нормальными продуктами. сейчас я в одной комнате а книга с ссылками в другой, так что я тебе если хочешь завтра в приват напишу автора исследований и источники.

[aquamarinka_30]

О, как здорово, что ты таки до этой темы добралась. Я каждый раз, открывая скайп, думала, не задать ли тебе вопрос, но как-то так и не собралась.
Я помню бузу из-за русскоязычного источника, где хомячков кормили ГМО, а потом хомячки сдохли. После чего началась буза, так как хомячков было то ли 5 то ли 9 штук и делать далеко идущие выводы вроде как было нельзя. Об этом много progenes писала.

Я, наверное, не буду перепроверять твои источники, но с удовольствием воспользуюсь твоими выводами. -))

[autumnfox]

в желудке точно не всё переваривается. существуют вполне реальные данные которые показывают что фрагменты модифицированного ДНК передаются между клетками симбиотических бактерий в человеческом (тут возможно вру, может быть в исследовании были какие-то другие млекопетающие) желудке. в частности известно что передаётся ген резистентности к антибиотикам, который в некоторых случаях используют в качестве маркера для генетически модифицированных организмов.

[natashav]

2.Спасибо! Очень познавательно. Не знаю, удивляться или нет умозаключениям, что все одинаковое, если нам так хочется.

3.Ты не понимаешь, что не есть сахар надо уже тогда, когда ты заболела диабетом. А заранее его не есть не надо. Важно дождаться и заболеть, а потом чесаться на предмет лечения.

[totalentropy]

мы не знаем сколько копий новых ген попали в днк нашего растения или бактерии или животного, не знаем как отреагирует молекулярный механизм регуляции производства белков на новые гены и в каком количестве организм будет производить новые белки, не знаем как отреагирует организм на то что его собственные гены теперь раздробленны.

секвенируют ведь и определяют точно, что и как.
и исследования проводят на экспрессию генов и т д.
а FDA не просто решает, проводятся клин. триалы(повторяемые)

[pelageya]

я думаю, что дрожжи могут быть.