Вижу, вижу, облцентр... :) Только и у вас не все ладно, не надо ля-ля.
Родители воспитаны также - "баба всегда виновата", переночевать может и пустят, но будут всю ночь объяснять о "сохранении семьи любой ценой". Наутро или силком отправят или он за волосы потащит к себе. Мужики в жопе нашей родины друг за друга горой стоят - поэтому друзья, т.е. подруги, просто побоятся побоев в свой адрес. Необоснованный отказ - хе, да пусть попробует его докажет, в вышестоящей инстанции. А для начала - денег возьмет откуда-нибудь на поездку в облцентр. Аналогично с хорошим юристом, "где деньги, Зин"? Да, кстати, немалую роль в этом играют родители мужа, мамочки особенно - они частенько считают, что их сынулю стерва зацапала и науськивают травить, да посильнее - "мне было плохо, и она пусть терпит"
> Перед тем как рожать детей годик вместе пожить... Покажите мне мужика, который пользуется презервативами, пожалуйста, у 95% "пропадает чувствительность", далее смотри коммент про ВИЧ. Таблетки - дорогая штука. Остальные методы не так надежны.
Развестись? А жить где? У родителей - см. выше, если пустят даже - будут каждый день пилить "дура, позорище, семью не сохранила". Размен жилья через суд у нас на годы затягивается. Алименты? Ну если он слесарь на заводе - будет платить 2 тысячи. С черной зарплатой - пошлет нах. Отпуск по уходу за ребенком (это не декретный, давно потраченный на пеленки)? Там суммы смешные, особенно с 1,5 до 3 - 50 рублей. В садик ребенка еще устроить надо, тоже деньги нужны, взятки.
По поводу того, что "девушка нигде не работала и хотела жить за счет мужа". Возьмите средние зарплаты домработницы, кухарки, прачки, гладильщицы, няни и сосчитайте, сколько бы зарабатывала женщина, работай она 24*7 в таком режиме.
Так что путь у среднестатистической жертвы насилия мужа в нашей стране - в петлю. И ребенка заодно, дети в России никому кроме матери не нужны.
>Покажите мне мужика, который пользуется презервативами, пожалуйста, у 95% "пропадает чувствительность"
я пользуюсь. мне не хочется алименты платить. у нас по крайней мере что бы устроить в садик взятки не нужны.
>Возьмите средние зарплаты домработницы, кухарки, прачки, гладильщицы, няни и хорошая няня зарабатывает ~10-15т.р влегкую. если девушка дура и не умеет/ не хочет работать , не обладает востребованной проффесией - см выше
> я пользуюсь. мне не хочется алименты платить. молодец, что ж сказать. уважаю.
> у нас по крайней мере что бы устроить в садик взятки не нужны. счастливые... видимо, у вас в 90-е не все продали под соусом приватизации
> хорошая няня зарабатывает ~10-15т.р влегкую. я о другом говорила - что "сидение дома" - это не житье за счет мужа, а тяжкий труд. разумеется, при выполнении всех домашних обязанностей. Однако, когда за ребенка в садике надо платить N денег, забирать ребенка из садика надо в 19 ровно и не минутой позже (а то и в 18), а свободные вакансии с таким условием (без авралов и недалеко от садика+дома) предлагают те же N тыс.руб. +-1 тысяча - для семьи выгоднее ей не работать совсем. Востребованность профессии - понятие растяжимое, особенно в селах и градообразующих, коих в РФ очень много. В дальних пригородах крупных городов, опять же...
ребенка можно отдать бабушкам дедушкам. можно работать через интернет. можно брать работу на дом. можно частный детский садик у себя дома открыть.
просто есть люди которые крутятся - а есть те кто поднимает лапки кверху и с открытым ртом ждут пока придет добрый дядя с конфетой. и реальность такова что если стоять с открытым ртом - то туда засунут отнюдь не конфету )
> ребенка можно отдать бабушкам дедушкам. им 45, они работают
> можно работать через интернет. 2/3 России до сих пор имеют модемный доступ через городскую АТС. Надеюсь, еще помните, что это такое.
> можно брать работу на дом. > можно частный детский садик у себя дома открыть. нет клиентуры. понимаете - ВООБЩЕ НЕТ. 20 тысяч человек в городе - никому не нужна работа на дому, никому не нужен частный детсад. тем более, т.к. у вас нет своих детей - вы не представляете, что такое отвечать одновременно и за чужих. и тем более, открывать его надо нелегально - это всегда стрём. к пункту два "отсутствие клиентуры" тоже применимо.
И насчет "если крутиться, всегда можно чего-то достичь" - это по юности кажется. пока сам молод и здоров, родители молоды и здоровы... Пошатнется хоть один кирпичик базиса, в первую очередь здоровье - всё, вы слабое звено, прощайте. Все деньги уйдут на лечение (вы ведь не верите в бесплатную медицину, правда?), ваше место отдадут другому... Опять с нуля, опять подъем, а сзади те, кто моложе и сильнее. Однажды сил не хватит.
Да и наши с вами карьерные успехи очень во многом определяются ценой на нефть и случайным попаданием в струю. Офисный планктон (не принимать на свой счет), гордившийся тем, что переехал в Ма-а-скву и получает целых 40-50к - на самом деле был бесполезным балластом. Но по той или иной причине работодателю было выгодно его держать. Сейчас это особенно хорошо видно - когда лопаются фирмочки, закрываются проекты, становятся ненужными менеджеры по фэн-шую...
>> ребенка можно отдать бабушкам дедушкам. >им 45, они работают прабабушкам? в 65-70 точно не работают.
что такое модемный доступ я забыл как страшный сон года 3 назад.
как раз глядя на мою семью я вижу что молодость и здоровье это вещи конечно полезные для зарабатывания денег - но вовсе не обязательные. не грузчиками же работать устраиваемся. работать головой надо.
у вас какое то очень извращенное представление насчет жизни за мкадом. крохотный городок борисоглебск воронежской области. что то ~10.000 человек. только в своей области (web програмирование) я знаю человек 15 прекрасных специалистов родом оттуда. вырвались. поднялись. и у них у всех полно знакомых там которым они скидывают работу.
я прекрасно помню как в начале 90х когда я был совсем маленький и сидеть со мной было нескем кроме родителей моя мама брала домой документы и работала. подрос - начал один сидеть.
а насчет кризиса... да, реально пролетает балласт. все те кого держали ради галочки.
> прабабушкам? в 65-70 точно не работают. Если живы и сами в силах - вариант.
> не грузчиками же работать устраиваемся. работать головой надо. один мой весьма молодой коллега (коллегами я называю всех sap-консалтеров) заболел банальной ангиной. через несколько дней остановилось сердце. жена, дети, ипотечная квартира... увы. но даже если бы его спасли - в жестком режиме ему больше не работать. :(
> что такое модемный доступ я забыл как страшный сон года 3 назад. догадываюсь, а вот во многих городах это единственный способ выхода в инет.
> У вас какое то очень извращенное представление насчет жизни за мкадом. У меня оно очень печальное, как раз потому, что большинство моих коллег - приехавшие, а работаем в командировках. И муж тоже из примерно такой же маленькой задницы, как Вы описали. Тут многое еще от случая зависит - вот к мужу моему приехали отмывать бабки, ой, простите, SAP внедрять, толковых ребят согнали во внутреннюю команду. Потом вся эта внутренняя команда, разумеется, в Москву рванула. А если ты слесарь прекрасный, ведь не всем быть IT-никами, всё, неудачнег? Адекватные деньги платят буквально десятку профессий - но это же ненормально.
> а насчет кризиса... да, реально пролетает балласт. все те кого держали ради галочки. не только. кризис в головах, в том смысле, что эти головы придумывают как бы нае..ть и не платить. вот опять же, в один маленький городок на градообразующее сверху в нарушение гостов спустили приказ "экономить и не обслуживать оборудование". подрядчики, которые этим занимались уже много лет, получали вполне достаточные для кормежки семьи деньги, остались без работы. А кто у нас жирные заказчики, в том числе и сайтов? Государство и окологосударственные структуры, а-ля Лукойл и Норникель, а никак не средний и мелкий частный бизнес. И вы тоже можете пролететь. Ситуация действительно серьезная.
> PS не очень понимаю как в мск можно жить на 50 Да запросто, средняя по столице вообще 33. Если мы забудем о съеме квартиры в пределах ТТК, конечно. Не секрет, думаю, что многое в столице тупо дешевле, если знать где брать. А в регионы те же шмотки и соки "ушастые" идут через Москву, подставные фирмочки, накручивают цены...
Можно-можно. Когда я с 3-летней дочкой ушла от мужа, у нас алименты были 100 баксов. Плюс я зарабатывала на дому 6-10 тысяч. И ничего, жили. Помню, жили на вписке, и я кормила дочку гематогеном, чтобы не было малокровия. А на мясо денег не было. И на гематоген для самой не было, и у меня было малокровие и авитаминоз, волосы лезли. Но это лучше, чем жить с человеком, который на тебя поднимает руку. Когда муж сделал это в первый раз - я ушла на 2 месяца. Во второй - ушла совсем.
Только вы не тем объясняете. Люди себя жалеют, понимаете. Это же очень страшно - одеваться в обноски, ходить пешком, чтобы сэкономить на автобусе, водить ребёнка в старом комбинезоне, вместо санок - фанерка. От людей стыдно. И я себя жалею, только по-другому. Мне вот легче терпеть бедность, кому-то побои. Моя подруга убежала от мужа с 9-месячным сыном на руках. Приехала в Москву на попутках, автостопом. В сапогах на босу ногу и в пальто, надетом на халат - как выбежала из дома. Работала уборщицей в туалете, и там же они жили в подсобке. Сейчас у неё всё хорошо, потому что ТАКИЕ НЕ ПРОПАДАЮТ. А кто-то согласен жить с садистом, чтобы жить "как люди". Стыдно ходить в немодной, заштопанной одежде. Стыдно быть разведёнкой. Стыдно признаться, что муж бьёт. Стыдно проситься переночевать. Уехать в большой город, пойти на стройку и жить в общаге - вообще немыслимый позор. У этих людей гигантское чувство собственного достоинства, только направлено оно куда-то не туда.
Угу, фактически кончились. А недорогие ВМС (для нерожавших бывают недорогие?!) могут тупо не подойти, например, болезненные и более обильные менструации станут. Беременности при ВМС - не так уж и невероятны, как при таблетках/резинках, невытащенная вовремя ВМС может печально закончиться.
Родители воспитаны также - "баба всегда виновата", переночевать может и пустят, но будут всю ночь объяснять о "сохранении семьи любой ценой". Наутро или силком отправят или он за волосы потащит к себе.
Мужики в жопе нашей родины друг за друга горой стоят - поэтому друзья, т.е. подруги, просто побоятся побоев в свой адрес.
Необоснованный отказ - хе, да пусть попробует его докажет, в вышестоящей инстанции. А для начала - денег возьмет откуда-нибудь на поездку в облцентр. Аналогично с хорошим юристом, "где деньги, Зин"?
Да, кстати, немалую роль в этом играют родители мужа, мамочки особенно - они частенько считают, что их сынулю стерва зацапала и науськивают травить, да посильнее - "мне было плохо, и она пусть терпит"
> Перед тем как рожать детей годик вместе пожить...
Покажите мне мужика, который пользуется презервативами, пожалуйста, у 95% "пропадает чувствительность", далее смотри коммент про ВИЧ. Таблетки - дорогая штука. Остальные методы не так надежны.
Развестись? А жить где? У родителей - см. выше, если пустят даже - будут каждый день пилить "дура, позорище, семью не сохранила". Размен жилья через суд у нас на годы затягивается.
Алименты? Ну если он слесарь на заводе - будет платить 2 тысячи. С черной зарплатой - пошлет нах.
Отпуск по уходу за ребенком (это не декретный, давно потраченный на пеленки)? Там суммы смешные, особенно с 1,5 до 3 - 50 рублей. В садик ребенка еще устроить надо, тоже деньги нужны, взятки.
По поводу того, что "девушка нигде не работала и хотела жить за счет мужа". Возьмите средние зарплаты домработницы, кухарки, прачки, гладильщицы, няни и сосчитайте, сколько бы зарабатывала женщина, работай она 24*7 в таком режиме.
Так что путь у среднестатистической жертвы насилия мужа в нашей стране - в петлю. И ребенка заодно, дети в России никому кроме матери не нужны.
Reply
я пользуюсь. мне не хочется алименты платить.
у нас по крайней мере что бы устроить в садик взятки не нужны.
>Возьмите средние зарплаты домработницы, кухарки, прачки, гладильщицы, няни и
хорошая няня зарабатывает ~10-15т.р влегкую.
если девушка дура и не умеет/ не хочет работать , не обладает востребованной проффесией - см выше
Reply
молодец, что ж сказать. уважаю.
> у нас по крайней мере что бы устроить в садик взятки не нужны.
счастливые... видимо, у вас в 90-е не все продали под соусом приватизации
> хорошая няня зарабатывает ~10-15т.р влегкую.
я о другом говорила - что "сидение дома" - это не житье за счет мужа, а тяжкий труд. разумеется, при выполнении всех домашних обязанностей.
Однако, когда за ребенка в садике надо платить N денег, забирать ребенка из садика надо в 19 ровно и не минутой позже (а то и в 18), а свободные вакансии с таким условием (без авралов и недалеко от садика+дома) предлагают те же N тыс.руб. +-1 тысяча - для семьи выгоднее ей не работать совсем. Востребованность профессии - понятие растяжимое, особенно в селах и градообразующих, коих в РФ очень много. В дальних пригородах крупных городов, опять же...
Reply
можно работать через интернет.
можно брать работу на дом.
можно частный детский садик у себя дома открыть.
просто есть люди которые крутятся - а есть те кто поднимает лапки кверху и с открытым ртом ждут пока придет добрый дядя с конфетой.
и реальность такова что если стоять с открытым ртом - то туда засунут отнюдь не конфету )
Reply
им 45, они работают
> можно работать через интернет.
2/3 России до сих пор имеют модемный доступ через городскую АТС. Надеюсь, еще помните, что это такое.
> можно брать работу на дом.
> можно частный детский садик у себя дома открыть.
нет клиентуры. понимаете - ВООБЩЕ НЕТ. 20 тысяч человек в городе - никому не нужна работа на дому, никому не нужен частный детсад. тем более, т.к. у вас нет своих детей - вы не представляете, что такое отвечать одновременно и за чужих. и тем более, открывать его надо нелегально - это всегда стрём.
к пункту два "отсутствие клиентуры" тоже применимо.
И насчет "если крутиться, всегда можно чего-то достичь" - это по юности кажется. пока сам молод и здоров, родители молоды и здоровы... Пошатнется хоть один кирпичик базиса, в первую очередь здоровье - всё, вы слабое звено, прощайте. Все деньги уйдут на лечение (вы ведь не верите в бесплатную медицину, правда?), ваше место отдадут другому... Опять с нуля, опять подъем, а сзади те, кто моложе и сильнее. Однажды сил не хватит.
Да и наши с вами карьерные успехи очень во многом определяются ценой на нефть и случайным попаданием в струю. Офисный планктон (не принимать на свой счет), гордившийся тем, что переехал в Ма-а-скву и получает целых 40-50к - на самом деле был бесполезным балластом. Но по той или иной причине работодателю было выгодно его держать. Сейчас это особенно хорошо видно - когда лопаются фирмочки, закрываются проекты, становятся ненужными менеджеры по фэн-шую...
Reply
>им 45, они работают
прабабушкам? в 65-70 точно не работают.
что такое модемный доступ я забыл как страшный сон года 3 назад.
как раз глядя на мою семью я вижу что молодость и здоровье это вещи конечно полезные для зарабатывания денег - но вовсе не обязательные.
не грузчиками же работать устраиваемся. работать головой надо.
у вас какое то очень извращенное представление насчет жизни за мкадом.
крохотный городок борисоглебск воронежской области.
что то ~10.000 человек. только в своей области (web програмирование) я знаю человек 15 прекрасных специалистов родом оттуда. вырвались. поднялись. и у них у всех полно знакомых там которым они скидывают работу.
я прекрасно помню как в начале 90х когда я был совсем маленький и сидеть со мной было нескем кроме родителей моя мама брала домой документы и работала. подрос - начал один сидеть.
а насчет кризиса... да, реально пролетает балласт. все те кого держали ради галочки.
PS не очень понимаю как в мск можно жить на 50
Reply
а они не возьмут!
не хотят... или не могут
или далеко живут
и вообще не обязаны
Reply
ну значит не повезло девочке. сдохнет от голода.
ибо дура.
есстейственный отбор
Reply
Если живы и сами в силах - вариант.
> не грузчиками же работать устраиваемся. работать головой надо.
один мой весьма молодой коллега (коллегами я называю всех sap-консалтеров) заболел банальной ангиной. через несколько дней остановилось сердце. жена, дети, ипотечная квартира... увы. но даже если бы его спасли - в жестком режиме ему больше не работать. :(
> что такое модемный доступ я забыл как страшный сон года 3 назад.
догадываюсь, а вот во многих городах это единственный способ выхода в инет.
> У вас какое то очень извращенное представление насчет жизни за мкадом.
У меня оно очень печальное, как раз потому, что большинство моих коллег - приехавшие, а работаем в командировках. И муж тоже из примерно такой же маленькой задницы, как Вы описали. Тут многое еще от случая зависит - вот к мужу моему приехали отмывать бабки, ой, простите, SAP внедрять, толковых ребят согнали во внутреннюю команду. Потом вся эта внутренняя команда, разумеется, в Москву рванула. А если ты слесарь прекрасный, ведь не всем быть IT-никами, всё, неудачнег? Адекватные деньги платят буквально десятку профессий - но это же ненормально.
> а насчет кризиса... да, реально пролетает балласт. все те кого держали ради галочки.
не только. кризис в головах, в том смысле, что эти головы придумывают как бы нае..ть и не платить. вот опять же, в один маленький городок на градообразующее сверху в нарушение гостов спустили приказ "экономить и не обслуживать оборудование". подрядчики, которые этим занимались уже много лет, получали вполне достаточные для кормежки семьи деньги, остались без работы.
А кто у нас жирные заказчики, в том числе и сайтов? Государство и окологосударственные структуры, а-ля Лукойл и Норникель, а никак не средний и мелкий частный бизнес. И вы тоже можете пролететь. Ситуация действительно серьезная.
> PS не очень понимаю как в мск можно жить на 50
Да запросто, средняя по столице вообще 33. Если мы забудем о съеме квартиры в пределах ТТК, конечно. Не секрет, думаю, что многое в столице тупо дешевле, если знать где брать. А в регионы те же шмотки и соки "ушастые" идут через Москву, подставные фирмочки, накручивают цены...
Reply
Помню, жили на вписке, и я кормила дочку гематогеном, чтобы не было малокровия. А на мясо денег не было. И на гематоген для самой не было, и у меня было малокровие и авитаминоз, волосы лезли.
Но это лучше, чем жить с человеком, который на тебя поднимает руку.
Когда муж сделал это в первый раз - я ушла на 2 месяца. Во второй - ушла совсем.
Только вы не тем объясняете. Люди себя жалеют, понимаете. Это же очень страшно - одеваться в обноски, ходить пешком, чтобы сэкономить на автобусе, водить ребёнка в старом комбинезоне, вместо санок - фанерка. От людей стыдно.
И я себя жалею, только по-другому. Мне вот легче терпеть бедность, кому-то побои.
Моя подруга убежала от мужа с 9-месячным сыном на руках. Приехала в Москву на попутках, автостопом. В сапогах на босу ногу и в пальто, надетом на халат - как выбежала из дома. Работала уборщицей в туалете, и там же они жили в подсобке. Сейчас у неё всё хорошо, потому что ТАКИЕ НЕ ПРОПАДАЮТ. А кто-то согласен жить с садистом, чтобы жить "как люди".
Стыдно ходить в немодной, заштопанной одежде. Стыдно быть разведёнкой. Стыдно признаться, что муж бьёт. Стыдно проситься переночевать. Уехать в большой город, пойти на стройку и жить в общаге - вообще немыслимый позор.
У этих людей гигантское чувство собственного достоинства, только направлено оно куда-то не туда.
Reply
Reply
Reply
>если девушка дура и не умеет/ не хочет работать ,
>не обладает востребованной проффесией
То её, конечно, можно избить под настроение, можно пару раз изнасиловать или прирезать на досуге. А то ваще только воздух коптит, хренли.
Reply
Уже кончились бесплатные гинекологи, которые ставят недорогие ВМС?
Reply
А недорогие ВМС (для нерожавших бывают недорогие?!) могут тупо не подойти, например, болезненные и более обильные менструации станут.
Беременности при ВМС - не так уж и невероятны, как при таблетках/резинках, невытащенная вовремя ВМС может печально закончиться.
Reply
Leave a comment