О евразийстве

[nataly_hill]

Нельзя сказать, что евразийская идея совершенно никуда не годна. Но евразийство должно находиться на своем месте. Иначе говоря, должно быть идеологическим инструментом, направленным строго на определенную целевую аудиторию. А именно - на нерусские народы России (возможно, потенциально - и других стран). Оно должно стать вторым лицом национализма,

Comments

[eugene_df]

Извини, это больно, но увы, факт.
Я скорее склонен рассматривать понятие "Нация" в нашем (Русском) случае - как состояние души. Своего рода набор социо-моральных психохарактеристик.
И вполне могу себе представить и русского немца и русского еврея и даже русского негра (есть такой знакомый - по внутренней русскости - сто очков многим чистокровным даст.
В отличии от тех же немцев с их нацизмом. Мы, так уж получилось,свою нацию как набор генетики практически потеряли. Единственный вариант выхода из ситуации - стерелизовать всех нерусских по крови и усиленно оплодотворять русских по крови женщин русскими же мужчинами. Бред на самом деле.
Русские и Россия всегда были сильны ассимиляцией. Причем не физической даже (хотя и ей тоже) а культурно-духовной. Любая вклученная в состав нация - почти моментально (с исторической точки зрения) включалась в нащу культуру, нашу систему ценостей, принимала нашу страну как свою Родину.
Поэтому тот же якут - он тоже русский. И, хочу заметить, как показывает практика - все эти буряты и якуты, сохраняя какие-то эллементы самобытности, тем не менее в массе своей абсолютно русские по духу. За пределами своих нацреспублик - кое кто из "нацменов" и думает и пишет и говорит по руски гораздо грамотнее этнических русских.
Собственно, (я понимаю что вступаю на запретную зону, и надеюь что ты меня поймешь и простишь), русская культура в ее этническом смысле уже практически не существует. Если сейчас влруг исчезнет все что мы так или иначе позаимствовали...

Несколько вопросов:
Блюда немецкой кухни: Свинная рулька, Свинина с кислой капустой, различные сосиски и сардельки...
Блюда казахской кухни: Плов, бастурма....
Блюда якутской кухни: строганина, балык...
Тоде модно сказать и про многие другие народы.
ВНИМАНИЕ: назовите мне хотя бы три блюда ИСКОННО РУССКОЙ кухни? Желательно используемые. Заимствования типа борща (украина) не катят.

По той же схеме попробуйте мне назвать: Исконно русский танец. Исконно русское музыкальное направление (инструмент - кстати балалайка - это вообще кажется еврейское, а баян немецкое).
Вообще хоть что-то ИСКОННО РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ???!!!

Я конечно не славянист, но этим вопросом уже задавался.... Особенно по кухне (гурман я слегка, знаете ли). Максимум - заячьи уши с капустой (при ближайшем рассмотрении белорусия) и фаршированная щука (судя по некоторым данным - украина).

Создается впечатление что ВСЕ славянские народы имеют свои исконные элементы культуры... ВСЕ.... КРОМЕ Русских.

Наташ. Я понимаю что сейчас у тебя появилось огромное желание меня расфрендить. Так вот - я прошу прощения, но молчать о некоторых вещах как мне кажется еще хуже чем о них не вспомнать. Уж лучше вовремя постараться что-то сделать. Я искренне поддерживаю РОД и я с вами ребята. Постарайся понять что этот пост - это не русофобство, я как раз русофил и националист побольше многих. Просто я еще думать стараюсь. Чтобы наш, русский национализм вылился не германией 30-х, а действительно сильной и многонациональной страной.

[ramendik]

Хотя за многое другое во френды, но именно тут попробую ответить за Наталью. Блюда исконно русской кухни - хотя бы окрошка, ещё пареная репа (последнюю не ел, а жаль). Да и на тему всяких каш посмотреть надо бы.

[nataly_hill]

>Мы, так уж получилось,свою нацию как набор генетики практически потеряли.

Это не так.
Извини, не могу дать ссылку - этого материала пока нет в сети. Появится через несколько дней, почитаешь. В общем, "русские гены" и в наше время - понятие вполне четкое и реальное.

И насчет русской культуры фигню несешь, извини.
Русские блюда - пожалуйста: щи, окрошка, гречневая каша, расстегаи, квас. Это самые простые вещи, известные любому бедному крестьянину. А то, что подавалось на пирах у бояр, всякие жареные лебеди, сахарные кремли и меды (в смысле, напитки) - это вообще отдельная песня. Этого давным-давно никто не готовит, но думаю, что рецепты восстановить можно.
Русская музыка. Ты народные песни когда-нибудь слышал? Не Бабкину, а настоящие - так, как поют старухи-крестьянки в деревнях? Это сильное впечатление. Нечто весьма энергетическое и совершенно не похожее на "лубок".
Русский танец... ну извини, неужели никогда не видел, как вприсядку ходят? И о хороводах никогда не слышал?
Мы все это воспринимаем как "лубок", как что-то смешное и жалкое - но именно потому, что нас к этому приучили.
А как насчет русской архитектуры? Где еще ты видел срубы? А луковичные главки? А огромные здания, выстроенные без единого гвоздя?
А русский эпос (былины, исторические песни) - он, по-твоему, тоже нерусский или у кого-то заимствованный? Классический русский песенный дольник с дактилическим окончанием - он от какого народа к нам пришел?

>Наташ. Я понимаю что сейчас у тебя появилось огромное желание меня расфрендить.

Знаешь, у тебя обо мне сложилось какое-то странное мнение. :-)

[eugene_df]

Сама запугала, грозная королева! :-) У кого в самом начале журнала валяется "дисфрендю без предупреждения" и прочие грозные высказывания? :-) А мои слова с твоим мнением в данном (надо сказать редком) случае - несколько диссонируют... :-)
В любом случае - очень рад что ошибался. :-)

[eugene_df]

Теперь по теме:
Насчет русских ген - очень жду от тебя ссылочки на материал. Безумно интересно.
Щи.... А не белорусское? (могу ошибатся). Окрошка - согласен, признаю. Гадость кстати - редкостная...:-) Греча... Хм.... Ну если рассматривать так... Можно конечно... Рис - тогда китайское... По любому :-) Ладно, согласен.
Расстегаи - так и знал что вспомнишь... Сам вспомнил уже когда написал... М-м-м-м... Обожаю.. И кулебяка и курник еще...:-) Есть еще порох в пороховицах а дрова в печи Русской Кухни! :-) Квас.... Где бы достать кстати, настоящий...
Песни слышал. Пару раз, краем уха... Ну... Не знаю... Наверное или патриотизм мой здесь слегка спотыкается или определенные последствия воспитания знать о себе дают... Все же западная музыкальная традиция (европейская - начала средневековья) мне слегка ближе... Немец же на половину, что с меня взять...:-) Есть русская музыка, горловое пение... Инструмента правда нету... даже воргана.... Не баклуши же считать? Ложки деревянные в смысле...
Присядка - если не путаю привозная... Вот от кого не помню...
В оригинале точно остаются хороводы (другой вопрос что они не уникальны для нашей культуры - увы, кельты зажигали точно так же... ). Праздничные обряды на Иванов день (точнее ночь) - вот тут - точно наше...
Срубы - будешь смеятся. В германии. Прусии точнее... Впрочем сейчас ряд исследователей все громче говорит что Русские к германцам по фенотипу гораздо ближе чем к братьям-славянам и похоже оттуда и произошли... Посмотрим... Я вообще склонен верить....
Луковичные главки... Вообще конечно... Ну пришло то это из Византии (вместе с могильным духом православия), но развитие интересное... Можно принять...
Насчет безгвоздевой архитектуры - даже не знаю радоватся или плакать... В смысле радоватся нашей гениальности или плакать от бедности ,каковая наш народ похоже настойчиыо преследует... Эдакая еще одна... Национальная черта - от которой стоило бы избавится...
А вот русский эпос - как ни удивительно - судя по всему не так уж и стар. Берет свое начало примерно тогда же когда и Несторовская летопись (многое на это указывает). Глубоко православен по своей природе (почему собственно идеологически для страны опасен - разлагает нехило), и содержит ряд элементов у меня вызывающих скрежет зубовный... в частности во всю пропагандирует соборность и "доброго барина".... Если интересно - могу выложить материальчик пятилетней давности - с некоторым анализом русского эпоса.
Наше, признаю, хотя достаточно позднее и, увы, во многом церковная агитка. По крайней мере судя по широкоизвестным произведениям. Если есть нормальные - очень хочу почитать - делись! :-)

[russ_dilettante]

А зачем Вы ищете "исконно" русское? Русский народ и русская культура возникли как смесь и переплавились в нечто удивительное.

Итак, после переплавки из элементов сложилась новая великорусская народность. Теперь скажите бронзе: "Что в тебе исконного? Одно -- от меди, другое -- от олова. Вот они -- исконные. А в тебе ничего твоего нет." Нелепо. Бронза останется бронзой, медь -- медью, олово -- оловом. В бронзу можно добавить еще немного меди -- и она останется бронзой. Можно -- немного олова. Главное -- не сильно изменить пропорцию.

Вход в русскость до 1917 г. был всем открыт. Это было обусловлено положением православия в империи. "Папа турок, мама грек, а я русский человек." Сегодня русскость -- непонятная вещь. Только это не значит, что русских нет и нерусских нет. У сплава есть своя собственная природа и отличительные свойства. Пусть мы не можем их сформулировать, но они есть. Каждый может стать частью сплава, но не каждый ей является.

Я очень рад, если якут считает себя русским человеком. Но придет якутский политик и скажет: "У нас, якутов, русские отняли наши богатства. Возьмем их назад, а русских побьем." Что Вы тогда будете делать? Тут нужна идеология, например -- да, русские пограбили якутов, но с русскими пришла и европейская образованность, и доля якутов в богатстве всей страны.

Кстати, почему борщ -- это заимствование? Может быть, это общее блюдо восточных славян? Исконно славянское, кстати -- это кондовое язычество со сжиганием жен, так что я рад, если этого в русских обычаях не осталось.

[eugene_df]

Собственно я об этом и говорю... Мы - это уникальный, не имеющий себе равных сплав... Различных культур, различного вероисповедания...
Попытки сепарировать генетических Русских отдельно от Руских духовных - на мой взгляд не привдут ни к чему хорошему. Национализм но направленный на НАЦИЮ а не НАЦИОНАЛЬНОСТЬ вот что нам нужно....

Русские не грабили якутов. Собственно до прихода Империи якуты были диким народом не имеющим, помнится мне, даже письменности, каковые и не представляли о своем богатстве. Собственно не приди туда русские - они бы не представляли и до сих пор. С другой стороны - и мы не получили бы многих выдающихся людей пришедших к нам из этого народа.
Собственно мы пришли, дали им культуру и образование, медицину и возможности добывать те самые богатства. Ни кто ни кого не грабил. Тем кто сомневается - советую посмотреть на судьбу индейцев... В отличии от юсовцев мы не стали загонять тех же якутов в резервации, чинить им запреты на образование или госслужбу.... И уж точно не устраивали геноцид.
Мы просто ассимилировали их... И пошли дальше - теперь уже с якутами - которые тоже стали русскими...
Борщь это все же заимствование. Блюда появилось не так давно... Лет 200 назад. Причем именно на украине. И до сего дня, настоящий боршь, готовят только украинцы. Так же как плов - только казахи. Уж извините, но кто не ел курдючный плов или настоящий украинский боршь - тот не поймет...

[chancha]

> Русские не грабили якутов.
вы так думаете.
Поищите в инете "Военное дело чукчей" А.К. Нефёдкина.

[eugene_df]

Чукчи - не есть якуты я думаю...:-)
Поищу - стало интересно....

[chancha]

вкратце: жили народы Севера, потом пришли русские, обложили их ясаком-налогом-данью. Против несогласных платить ясак русские устраивали карательные походы.
Чем политика России в отношении народов Севера принципиально отличается от татаро-монгольского ига не понимаю. Аналогия напрашиваются сама собой.
Например можно сказать, что подчинение народов Севера русскими было для них благом, но ведь можно привести аргументы в пользу того, что подчинение русских Орде тоже было благом для русских.
Можно сказать что ясак это не грабеж, ну так и дань Орде тоже была не настолько обременительна.
Можно сказать что русские не истребляли народы Севера как американцы индейцев, но ведь и Орда не проводила политику геноцида русских.

[chancha]

Если у русских сложился устойчивый миф о страшной Орде, то где гарантия, что у народов Севера не возникнет аналогичного мифа в отношении России?