Да ладно уж. В Наташиной же ссылке описаны зарубежные практики регулирования, которые сильно проще. А что касается прекурсоров кодеинсодержащих, то тут вообще бред - то их продавали за копейки, так что у нас около Новогиреево наркош на коделаке было дочерта (отвратное зрелище), то вообще позапрещали почти все соотв. лекарства. И ни разу я не видел обсуждения простейшей схемы, которая мне пришла в голову за пять минут. Причина кодеиновой наркомании в доступности? да. Что делаем? Задираем цену на лекарства так, чтоб цена наркотика из них на порядок превышала цену аналога. Мне, например, лекарства от кашля с кодеином были нужны пару раз за жизнь. Заплатить условно 50 рублей за срочную покупку одной таблетки шаговой доступности - ну нифига не обломаюсь. Для наркоши же такая цена будет абсолютно запретительной. негуманно по отношению к малоимущим? Давайте сохраним дешевые социальные коделаки, но по строгому рецепту. И будет все просто - хочешь быстро и прям сейчас? Купил себе дорогой безрецептный Коделак-А. пришлось жрать их пару месяцев или нет денег даже на неделю дорогого? Ну значит потрать время на визит к врачу, выпишут рецептурный Коделак-Б (для удобства отчетности, чтоб не смешивались). Что такой схемы не реализовали - это разве принципиальное ограничение какое-то? нет, тупо управленческий косяк.
Да и упомянутая в той же статье статистика по мед обороту наркотиков показывает, что это все капля в море по сравнению с реальными объемами, и упрощение процедур тут ничего в принципе не ухудшит.
По-моему, не надо связывать этот ясный вопрос с куда более сложным и глобальным об отношении общества к наркотикам в принципе.
Ой, да при чем здесь Коделак? :) Там же в ссылке с поста Наташи прямо пишется - "на рецепт на МОРФИН не хватило одной подписи" А кодеин - это всего лишь метилморфин, и слабее морфия раз в 10. Его совсем недавно и за наркотик-то не считали - просто сильнодействующее, а в каком-нибудь Седалгине и Пенталгине вообще без рецептов продавали.
А на мало-мальски серьезные наркотики - там и нужны подписи врача и начмеда (зам главрача поликлиники), "красные" рецепты строжайшей учетности и прочее. Которых без дикой очереди не получить. Но, впрочем, сейчас без рецепта и платифиллина в аптеке не возьмешь - хоть им нормальные люди кишечные спазмы снимают, но наркоши и его для кайфа приспособили ;)
Я разницу вижу:) Просто привел как яснейший пример глупости антинаркотической политики даже там, где можно регулировать на порядок эффективнее.
Как регулировать отпуск морфина и тд - во-первых, ряд полезных примеров разных стран приведен в статье. Во-вторых, по-моему, можно было бы дополнительно дерегулировать отпуск наркотиков по ценам, условно говоря, на порядок выше среднерыночных (только не надо говорить, что нет возможности прикинуть оные цены). Ну и разработать некую многокритериальную систему определения уровней доступа к наркотикам, условно говоря от "10 килобаксов за дозу и выбирай сам", через "килобакс за дозу с рецептом у любого врача и тебя внесут в федеральный реестр получателей наркотических обезболивающих"... и так далее со снижением цены вплоть до бесплатной выдачи и одновременным возрастанием количества инстанций. Ну и, конечно, для учета социальной составляющей дополнительно учитывать критерии вроде возраста, биографии и тд. Если, условно говоря, по "платной" и "льготно-упрощенной" ветке пойдут достаточно много нуждающихся в наркотических обезболивающих, то для обслуживания оставшегося числа хватит и строго контролируемых государственных врачей, опять же, с учетом разумного увеличения разрешенных сроков действия рецепта и выдаваемых доз, в соотв. с зарубежной практикой. Лайфхаки такой системы, конечно, будут возможны, но их процент будет совсем уж исчезающе мал на фоне нелегального распространения.
Все вышенаписанное - в рамках позиции принципиального недопущения наркотиков в социум. Другое дело, что это позиция сама по себе дискуссионная, но это уже отдельный вопрос.
Мне нравится идея, не помню точно, где мною вычитанная, создать вокруг крупных городов медицинские центры, в которых любой вставший на учет наркоман может бесплатно получить дозу. Финансовые основы наркомафии реализация такого проекта подорвала бы.
ну это уже совсем другая парадигма. ее надо и обсуждать отдельно. а заодно уж и близкородственную тему легалайза в принципе. раз уж в США начался легалайз марихуаны, может, и к мед применению ЛСД вернутся, и куда все это выведет - это отдельный разговор.
да вообще способов с чистого листа облагодетельствовать мир и нарешать массу проблем полно. Из той же серии можно напридумывать и относительно образования, пенитенциарной системы и тд. тот факт, что выбираются очевидно менее эффективные решения, заставляет скорее задуматься о том, что у ЛПР и аппарата есть свои цели, не совпадающие с декларированными.
Нет. Имеется ввиду, что им там же доза и должна быть введена. Им не нужно выдавать ее на руки и позволять выносить. И уходить им до окончания наркотического опьянения нельзя позволять.
То есть содержать их до конца дней (как в тюрьме)? Боюсь, это тоже возможно только при очень малом проценте наркозависимых - иначе остающиеся на свободе будут вовлекать новых в достаточном количестве, направляющихся в дома наркоубогих...
Но здравый элемент в этой идее есть, и в сочетании с другими она, может, и имеет шансы.
Это всё демагогия...steady_manFebruary 11 2014, 09:39:04 UTC
Поставлю вопрос по другому. Допустим, такой проект реализован. Тогда у персонала этих центров оказывается (за государственные средства!) в руках то, что нужно определённой части людей (наркоманам) более, чем жизненно - известно, что наркоман между "поесть" и "уколоться" выбирает второе.
Неужели Вы считаете, что тем или иным способом не сложится структура, позволяющая извлекать из этого выгоду?! Где набрать таких "кристально честных людей, из которых можно делать гвозди", чтобы вся эта выдумка работала?
Например, врач может под тем или иным предлогом не давать наркоману "положенный" ему бесплатный укол, пока тот не сделает для него чего-то. А поскольку ему придется затем покупать молчание проверяющих, плата будет расти...
/Например, врач может под тем или иным предлогом не давать наркоману "положенный" ему бесплатный укол, пока тот не сделает для него чего-то. А поскольку ему придется затем покупать молчание проверяющих, плата будет расти.../
Если не один центр, и не один врач, такое не может стать широко распространенным явлением. И наркоманы могут жалобы писать и т.п. А сверхприбылями здесь не пахнет. Что-то случаться может, но системы, подкрепленной гигантскими денежными интересами, в этой ситуации не видно.
А риски злоупотреблений существуют в любой человеческой деятельности.
Слушайте, дальше не интересно даже. Еще раз: на месте сотрудников этих гипотетических центров чрезвычайно выгодно получать от государства наркотик и продавать его за деньги наркозависимым (и увеличивать число этих наркозависимых). Способы реализации - не существенны.
Кстати, спасибо. Раньше знал, что roizman категорически против подобных затей, но не понимал, почему. В споре с Вами стало понятно.
Более того, когда подобный эксперимент провалится и его прикроют, сложившаяся банда наркоторговцев останется. И будет чрезвычайно опасна, т.к. нет более опасной опухоли, чем проникшей в государственное устройство! А оно обязательно проникнет, т.к. надо будет покупать и рассматривающих жалобы...
Впрочем, Вы (будучи уверены в своей честности) можете попробовать - насобирать у сторонников денег и организовать такой центр - закупать оптом за бесценок героин и колоть его наркоманам. Будет даже очень весело поглядеть, как будет убеждать народ, что деньги нужны Вам не на дозу :)
А что касается прекурсоров кодеинсодержащих, то тут вообще бред - то их продавали за копейки, так что у нас около Новогиреево наркош на коделаке было дочерта (отвратное зрелище), то вообще позапрещали почти все соотв. лекарства. И ни разу я не видел обсуждения простейшей схемы, которая мне пришла в голову за пять минут. Причина кодеиновой наркомании в доступности? да. Что делаем? Задираем цену на лекарства так, чтоб цена наркотика из них на порядок превышала цену аналога. Мне, например, лекарства от кашля с кодеином были нужны пару раз за жизнь. Заплатить условно 50 рублей за срочную покупку одной таблетки шаговой доступности - ну нифига не обломаюсь. Для наркоши же такая цена будет абсолютно запретительной. негуманно по отношению к малоимущим? Давайте сохраним дешевые социальные коделаки, но по строгому рецепту. И будет все просто - хочешь быстро и прям сейчас? Купил себе дорогой безрецептный Коделак-А. пришлось жрать их пару месяцев или нет денег даже на неделю дорогого? Ну значит потрать время на визит к врачу, выпишут рецептурный Коделак-Б (для удобства отчетности, чтоб не смешивались). Что такой схемы не реализовали - это разве принципиальное ограничение какое-то? нет, тупо управленческий косяк.
Да и упомянутая в той же статье статистика по мед обороту наркотиков показывает, что это все капля в море по сравнению с реальными объемами, и упрощение процедур тут ничего в принципе не ухудшит.
По-моему, не надо связывать этот ясный вопрос с куда более сложным и глобальным об отношении общества к наркотикам в принципе.
Reply
Там же в ссылке с поста Наташи прямо пишется - "на рецепт на МОРФИН не хватило одной подписи"
А кодеин - это всего лишь метилморфин, и слабее морфия раз в 10.
Его совсем недавно и за наркотик-то не считали - просто сильнодействующее, а в каком-нибудь Седалгине и Пенталгине вообще без рецептов продавали.
А на мало-мальски серьезные наркотики - там и нужны подписи врача и начмеда (зам главрача поликлиники), "красные" рецепты строжайшей учетности и прочее.
Которых без дикой очереди не получить.
Но, впрочем, сейчас без рецепта и платифиллина в аптеке не возьмешь - хоть им нормальные люди кишечные спазмы снимают, но наркоши и его для кайфа приспособили ;)
Reply
Как регулировать отпуск морфина и тд - во-первых, ряд полезных примеров разных стран приведен в статье. Во-вторых, по-моему, можно было бы дополнительно дерегулировать отпуск наркотиков по ценам, условно говоря, на порядок выше среднерыночных (только не надо говорить, что нет возможности прикинуть оные цены). Ну и разработать некую многокритериальную систему определения уровней доступа к наркотикам, условно говоря от "10 килобаксов за дозу и выбирай сам", через "килобакс за дозу с рецептом у любого врача и тебя внесут в федеральный реестр получателей наркотических обезболивающих"... и так далее со снижением цены вплоть до бесплатной выдачи и одновременным возрастанием количества инстанций. Ну и, конечно, для учета социальной составляющей дополнительно учитывать критерии вроде возраста, биографии и тд. Если, условно говоря, по "платной" и "льготно-упрощенной" ветке пойдут достаточно много нуждающихся в наркотических обезболивающих, то для обслуживания оставшегося числа хватит и строго контролируемых государственных врачей, опять же, с учетом разумного увеличения разрешенных сроков действия рецепта и выдаваемых доз, в соотв. с зарубежной практикой. Лайфхаки такой системы, конечно, будут возможны, но их процент будет совсем уж исчезающе мал на фоне нелегального распространения.
Все вышенаписанное - в рамках позиции принципиального недопущения наркотиков в социум. Другое дело, что это позиция сама по себе дискуссионная, но это уже отдельный вопрос.
Reply
Финансовые основы наркомафии реализация такого проекта подорвала бы.
Reply
а заодно уж и близкородственную тему легалайза в принципе.
раз уж в США начался легалайз марихуаны, может, и к мед применению ЛСД вернутся, и куда все это выведет - это отдельный разговор.
Reply
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/legalize.shtml
И вообще весь цикл рассказов о планете Мирра ИМХО очень хорош.
Reply
Reply
В общем, на практике взрывной рост наркозависимых...
Reply
Reply
Боюсь, это тоже возможно только при очень малом проценте наркозависимых - иначе остающиеся на свободе будут вовлекать новых в достаточном количестве, направляющихся в дома наркоубогих...
Но здравый элемент в этой идее есть, и в сочетании с другими она, может, и имеет шансы.
Reply
Reply
Кроме того, появляется большая коррупциогенная составляющая - обслуживающий персонал и врачи тоже люди.
Reply
А в чем угроза? Похищать с риском то, что дают бесплатно?
Reply
Тогда у персонала этих центров оказывается (за государственные средства!) в руках то, что нужно определённой части людей (наркоманам) более, чем жизненно - известно, что наркоман между "поесть" и "уколоться" выбирает второе.
Неужели Вы считаете, что тем или иным способом не сложится структура, позволяющая извлекать из этого выгоду?! Где набрать таких "кристально честных людей, из которых можно делать гвозди", чтобы вся эта выдумка работала?
Например, врач может под тем или иным предлогом не давать наркоману "положенный" ему бесплатный укол, пока тот не сделает для него чего-то. А поскольку ему придется затем покупать молчание проверяющих, плата будет расти...
Reply
Если не один центр, и не один врач, такое не может стать широко распространенным явлением. И наркоманы могут жалобы писать и т.п. А сверхприбылями здесь не пахнет. Что-то случаться может, но системы, подкрепленной гигантскими денежными интересами, в этой ситуации не видно.
А риски злоупотреблений существуют в любой человеческой деятельности.
Reply
Кстати, спасибо. Раньше знал, что roizman категорически против подобных затей, но не понимал, почему. В споре с Вами стало понятно.
Более того, когда подобный эксперимент провалится и его прикроют, сложившаяся банда наркоторговцев останется. И будет чрезвычайно опасна, т.к. нет более опасной опухоли, чем проникшей в государственное устройство! А оно обязательно проникнет, т.к. надо будет покупать и рассматривающих жалобы...
Впрочем, Вы (будучи уверены в своей честности) можете попробовать - насобирать у сторонников денег и организовать такой центр - закупать оптом за бесценок героин и колоть его наркоманам. Будет даже очень весело поглядеть, как будет убеждать народ, что деньги нужны Вам не на дозу :)
Reply
Leave a comment