Аналогия вполне нормальная: "русские алкаши", "русские воры" (и прочие неприятные персонажи, говоря о которых, русофобы любят подчеркивать их русскость) действительно существуют, мы знаем о них не только из разговоров. Не пора ли нам отказаться от своей национальности, чтобы нас с ними не путали?
Заметим для начала, что членов НСДАП в обычном словоупотреблении никто не называет "националистами". Их называют "гитлеристы", "фашисты", "нацисты", более научно - "национал-социалисты". Понятие "национализм" ассоциируется с самыми различными общественными движениями в разных странах; и Гитлер здесь - даже не в первой десятке. Предшественники современных российских националистов - это националисты и прото-националисты дореволюционные (славянофилы, почвенники, Меньшиков), эмигрантские (Ильин), а затем "русская партия" в СССР. Какое отношение они имеют к НСДАП? Никакой связи - даже на уровне названий и терминологии. Настойчивые попытки "замазать" русских националистов Гитлером - это пропагандистская информкампания, направленная не против названия, а против сути. Напомню, что про-русски ориентированных политиков принялись обзывать "русскими фашистами" и мазать Гитлером в те времена, когда термин "национализм" еще практически не употреблялся. Наивно думать, что, стоит нам перестать называть себя националистами и назваться как-то по-другому - и официозные СМИ внезапно нас полюбят и начнут писать о нас только хорошее. Скорее, тут же еще что-нибудь придумают. :-)
>Вы, безусловно, правы, если массовая поддержка населения страны вас не интересует.
Очень плох тот политик, для которого венец всех стремлений - чтобы население массово поддерживало его, любимого. Массовая поддержка народом конкретных личностей или движений - не самоцель, а лишь промежуточная цель-средство. Чем-то можно пожертвовать ради этой цели, но чем-то другим поступаться не стоит.
«Аналогия вполне нормальная: "русские алкаши", "русские воры"» Вам как будущему юристу следует понимать разницу между бытовым трёпом и официальными документами да ещё международного уровня.
«Заметим для начала, что членов НСДАП в обычном словоупотреблении никто не называет "националистами". Их называют "гитлеристы", "фашисты", "нацисты"...» Да, как я неоднократно убеждался, в народе русских националистов как раз и называют нацистами.
«Понятие "национализм" ассоциируется с самыми различными общественными движениями в разных странах; и Гитлер здесь - даже не в первой десятке.» Наташа, вы проводили социологическое исследование? Вопрос риторический.
«Настойчивые попытки "замазать" русских националистов Гитлером - это пропагандистская информкампания» Конечно. И те русские, кто зазря называют себя националистами, этой информкампании изо всех сил подыгрывают.
Вернёмся к исходному тезису: «Мы же боремся за равные права для русских - значит, мы интернационалисты» Считаете ли вы его справедливым?
>Вам как будущему юристу следует понимать разницу между бытовым трёпом и официальными документами да ещё международного уровня.
Вы предлагаете мне сменить самоидентификацию, основываясь не на официальных документах международного уровня (ни в каких международных документах национализм не запрещен), а именно на "бытовом трепе".
>Наташа, вы проводили социологическое исследование?
А вы? Я достаточно много общаюсь с самыми разными людьми, и не только в Москве. На социологическое исследование, может, еще не тянет, но выборка достаточная, чтобы делать выводы. Так вот: еще не было случая, чтобы кто-то из страждущих, увидев меня, завопил: "А-а-а, не смей мне помогать, проклятая гитлеристка!" Бывает, задают разные вопросы по этому поводу - "кого вы считаете русскими?", "не собираетесь ли угнетать другие народы?" и т.д. Я отвечаю. Разъяснять свою позицию - это нормально. Чтобы начали вспоминать Гитлера - за последние годы ни одного такого случая не припоминаю. Этот предрассудок уходит. Он может еще сохраняться среди аполитичных людей или на окраинах, но отступает все дальше.
>Вернёмся к исходному тезису: «Мы же боремся за равные права для русских - значит, мы интернационалисты» Считаете ли вы его справедливым?
Конечно, нет. Борьба за права своего народа - националистическое действие. Интернационалистам свойственно пренебрегать национальными различиями, отрицать наличие каких-либо прав у народа как общности. В истории известны случаи, когда под лозунгами интернационализма проводилась "положительная дискриминация" нацменьшинств: мы столкнулись с этим, когда это делалось за наш счет.
>те русские, кто зазря называют себя националистами
Фактически очень большая часть нашей деятельности за последние лет десять - это не что иное, как "очищение слов". Системная агрессия против нашего народа, осуществленная в конце 80 - 90-х, в очень большой степени состояла в очернении и замазывании хороших, в общем-то, понятий - а вместе и связанных с ними реалий. "Демократия", "гражданское общество", "правозащита", "права человека", "патриотизм", "национализм" - все эти слова старательно превращались в ругательства, наделялись разными неприятными коннотациями. Для того, чтобы русские их не использовали - и шарахались от тех реалий, которые ими обозначаются. Мы занимаемся их очищением и возвращением русскому народу. "Правозащита" и "гражданское общество" уже возвращены практически полностью. Сейчас успешно очищаются "национализм" и "демократия". Если бы я рассуждала как вы, т.е. стремилась убегать подальше от "запачканных слов", а не очищать их - то, для начала, никогда не смогла бы заняться русской правозащитой. Ведь какие-нибудь пять лет назад "правозащитник" звучало как однозначное ругательство, и хороший человек, который так себя называл, у множества людей вызывал недоумение или неприятие.
И вот что еще хочу вам сказать. Предложение к другому человеку сменить свою личную самоидентификацию, потому что она кому-то не нравится - это, скажем так, очень сильное предложение. Примерно как "поменяй-ка ты веру, а то, знаешь, христианство сейчас не модно" - немного послабее, но смысл тот же. Я, может быть, готова еще такие предложения выслушивать и обсуждать (хотя и не соглашаться) от людей близких и родных. Но вы мне - не близкий человек. Мне кажется, что, обращаясь с таким требованием лично ко мне и настаивая на своем, вы нарушаете мои личные границы. Надеюсь на понимание.
Заметим для начала, что членов НСДАП в обычном словоупотреблении никто не называет "националистами". Их называют "гитлеристы", "фашисты", "нацисты", более научно - "национал-социалисты".
Понятие "национализм" ассоциируется с самыми различными общественными движениями в разных странах; и Гитлер здесь - даже не в первой десятке.
Предшественники современных российских националистов - это националисты и прото-националисты дореволюционные (славянофилы, почвенники, Меньшиков), эмигрантские (Ильин), а затем "русская партия" в СССР. Какое отношение они имеют к НСДАП? Никакой связи - даже на уровне названий и терминологии.
Настойчивые попытки "замазать" русских националистов Гитлером - это пропагандистская информкампания, направленная не против названия, а против сути. Напомню, что про-русски ориентированных политиков принялись обзывать "русскими фашистами" и мазать Гитлером в те времена, когда термин "национализм" еще практически не употреблялся. Наивно думать, что, стоит нам перестать называть себя националистами и назваться как-то по-другому - и официозные СМИ внезапно нас полюбят и начнут писать о нас только хорошее. Скорее, тут же еще что-нибудь придумают. :-)
>Вы, безусловно, правы, если массовая поддержка населения страны вас не интересует.
Очень плох тот политик, для которого венец всех стремлений - чтобы население массово поддерживало его, любимого.
Массовая поддержка народом конкретных личностей или движений - не самоцель, а лишь промежуточная цель-средство. Чем-то можно пожертвовать ради этой цели, но чем-то другим поступаться не стоит.
Reply
Вам как будущему юристу следует понимать разницу между бытовым трёпом и официальными документами да ещё международного уровня.
«Заметим для начала, что членов НСДАП в обычном словоупотреблении никто не называет "националистами". Их называют "гитлеристы", "фашисты", "нацисты"...»
Да, как я неоднократно убеждался, в народе русских националистов как раз и называют нацистами.
«Понятие "национализм" ассоциируется с самыми различными общественными движениями в разных странах; и Гитлер здесь - даже не в первой десятке.»
Наташа, вы проводили социологическое исследование? Вопрос риторический.
«Настойчивые попытки "замазать" русских националистов Гитлером - это пропагандистская информкампания»
Конечно. И те русские, кто зазря называют себя националистами, этой информкампании изо всех сил подыгрывают.
Вернёмся к исходному тезису: «Мы же боремся за равные права для русских - значит, мы интернационалисты» Считаете ли вы его справедливым?
Reply
Вы предлагаете мне сменить самоидентификацию, основываясь не на официальных документах международного уровня (ни в каких международных документах национализм не запрещен), а именно на "бытовом трепе".
>Наташа, вы проводили социологическое исследование?
А вы?
Я достаточно много общаюсь с самыми разными людьми, и не только в Москве. На социологическое исследование, может, еще не тянет, но выборка достаточная, чтобы делать выводы. Так вот: еще не было случая, чтобы кто-то из страждущих, увидев меня, завопил: "А-а-а, не смей мне помогать, проклятая гитлеристка!"
Бывает, задают разные вопросы по этому поводу - "кого вы считаете русскими?", "не собираетесь ли угнетать другие народы?" и т.д. Я отвечаю. Разъяснять свою позицию - это нормально.
Чтобы начали вспоминать Гитлера - за последние годы ни одного такого случая не припоминаю.
Этот предрассудок уходит. Он может еще сохраняться среди аполитичных людей или на окраинах, но отступает все дальше.
>Вернёмся к исходному тезису: «Мы же боремся за равные права для русских - значит, мы интернационалисты» Считаете ли вы его справедливым?
Конечно, нет. Борьба за права своего народа - националистическое действие. Интернационалистам свойственно пренебрегать национальными различиями, отрицать наличие каких-либо прав у народа как общности. В истории известны случаи, когда под лозунгами интернационализма проводилась "положительная дискриминация" нацменьшинств: мы столкнулись с этим, когда это делалось за наш счет.
>те русские, кто зазря называют себя националистами
Фактически очень большая часть нашей деятельности за последние лет десять - это не что иное, как "очищение слов".
Системная агрессия против нашего народа, осуществленная в конце 80 - 90-х, в очень большой степени состояла в очернении и замазывании хороших, в общем-то, понятий - а вместе и связанных с ними реалий. "Демократия", "гражданское общество", "правозащита", "права человека", "патриотизм", "национализм" - все эти слова старательно превращались в ругательства, наделялись разными неприятными коннотациями. Для того, чтобы русские их не использовали - и шарахались от тех реалий, которые ими обозначаются.
Мы занимаемся их очищением и возвращением русскому народу. "Правозащита" и "гражданское общество" уже возвращены практически полностью. Сейчас успешно очищаются "национализм" и "демократия".
Если бы я рассуждала как вы, т.е. стремилась убегать подальше от "запачканных слов", а не очищать их - то, для начала, никогда не смогла бы заняться русской правозащитой. Ведь какие-нибудь пять лет назад "правозащитник" звучало как однозначное ругательство, и хороший человек, который так себя называл, у множества людей вызывал недоумение или неприятие.
И вот что еще хочу вам сказать.
Предложение к другому человеку сменить свою личную самоидентификацию, потому что она кому-то не нравится - это, скажем так, очень сильное предложение. Примерно как "поменяй-ка ты веру, а то, знаешь, христианство сейчас не модно" - немного послабее, но смысл тот же.
Я, может быть, готова еще такие предложения выслушивать и обсуждать (хотя и не соглашаться) от людей близких и родных. Но вы мне - не близкий человек. Мне кажется, что, обращаясь с таким требованием лично ко мне и настаивая на своем, вы нарушаете мои личные границы.
Надеюсь на понимание.
Reply
Leave a comment