pioneer_lj провел со мной, по его собственному выражению, "душеспасительную беседу". Целиком с ней можно ознакомиться здесь, а из комментов вынесу заключение. ( Read more... )
М-да. Возможно, вы плохо читаете курсив. Хорошо, давайте попробуем без курсива.
- коммунистической властью, несомненно, были совершены серьезнейшие преступления против русского народа - эти преступления должны быть расследованы, все виновные и все жертвы (по возможности) названы поименно, потомки и соотечественники пострадавших должны, по возможности, получить какие-то компенсации. Поскольку до самих виновных уже не доберешься, ответственность может быть возложена либо на их потомков, либо на институциональных наследников СССР - б. советские государства. Но этот вопрос требует дополнительной проработки - все это необходимо не только для восстановления исторической справедливости, но и, в первую очередь, для того, чтобы русские могли спокойно жить дальше и строить свое будущее, не терзаясь чувством вины, ощущением своей неполноценности и национальной искалеченности, ненавистью к мертвецам и прочими деструктивными эмоциями - да, прямо сейчас воплощение этого проекта в полном объеме невозможно. Так же, как невозможны в полном объеме многие другие, более актуальные и неотложные мероприятия - в связи с присутствием в России антирусской власти aka "власть чекистов". Однако для неравнодушных людей наличие Путина не является причиной сидеть сложа руки или переносить всю свою активность в сетевые баталии - они все равно стараются делать то, что могут, каждый в своей области. Уж во всяком случае, "дорожную карту" такого проекта можно было бы создать уже сейчас, этому никакие чекисты помешать не могут. - совершенно недопустимо для русского националиста взваливать вину за преступления 70-90-летней давности на ныне живущих русских людей, объявлять их "не русскими, а советскими", унижать их, требовать от них покаяния, натравливать одних русских на других.
Так понятнее? Если опять непонятно - то уж не знаю, что и делать. Придется нам с вами тогда, как сайентологам, читать текст по строчкам и смотреть в словаре толкования всех слов.
> с выпячиванием своей правозащитной деятельностью, с упреком в советском стиле: а где ты был в 17 году, что ты сделал для?
Знаете, это уже наглость. Приходит какой-то непонятный хмырь и говорит: вот я русский, а ты ваще нерусская, я тут буду вещать от имени русского народа, а ты на колени и соси слушай и подчиняйся. Я резонно отвечаю: неизвестный друг, вот я вся на виду, мое имя-фамилия-национальность всем известны, меня другие русские знают и могут порекомендовать - а ты, извини, вообще кто, с такими понтами и претензиями? Ответ: "Караул, она тут выпячивает свою деятельность, пользуется своим преимуществом, так нечестно!!" Да, пользуюсь. Это преимущество я себе честно заработала. А вы, увы, нет. Вам неприятно это сознавать? Сочувствую.
PS: И что же у вас всех, "истинно русских", с родным языком-то такая беда? Это не придирки - реально тяжело понять, что вы пишете: то падежи не сочетаются, то сказуемое пропадает, через текст продираешься, как через темный лес.. :-((
Многобуквие ваше и соответствие падежей, окончаний в существительных и прилагательных не делает вашу позицию ясной. Ваш абзац, начало- - коммунистической властью, несомненно, были совершены серьезнейшие преступления против русского народа
Заканчиваете тем, что русский националист не должен " людей, объявлять их "не русскими, а советскими", унижать их, требовать от них покаяния", "натравливать одних русских на других." , те смотреть спокойно на готовых продолжателей начала абзаца, открыто заявляющих о своей антирусской позиции ( пусть даже они обмануты и не разобрались в вопросе). Установка должна быть одна- ничего позитивного и полезного не было для русских в советии. От такого радикализма не пострадал поляк, чех, прибалт. Даже если наглость и что? Баттхерта ваши заслуги и упреки не вызывают абсолютно. Заработанный авторитет(на самом деле очень уважительно отношусь к вашей деятельности) теряете, вспоминая о нем в интернет-спорах о совке?!, занимая при этом просоветский уклон во взглядах. PS я же хмырь))), надеюсь понятнее написал.
Позиция-то моя вполне ясна, просто вы с ней не согласны. :-)
>русский националист не должен " людей, объявлять их "не русскими, а советскими", унижать их, требовать от них покаяния", "натравливать одних русских на других." , те смотреть спокойно на готовых продолжателей начала абзаца,
Продолжатели - это, очевидно, те, кто истребляет русских и всячески ухудшает их жизнь сейчас. Т.е. наша драгоценная власть. Нет, на нее я отнюдь не смотрю спокойно и другим не советую. А вот идея вместо реальных врагов направлять все силы на борьбу с теми, кто что-то не то говорит или не так думает, отклоняясь от генеральной линии антисоветской партии - не кажется мне плодотворной.
>Установка должна быть одна- ничего позитивного и полезного не было для русских в советии.
Вообще ничего позитивного и полезного. Понятно. Извините за личный вопрос: Вы в каком году родились? И в какой стране?
Вы же понимаете,что позиция инфантилов-это просто позиция подростков по отношению к родителям (вы ни фига не понимаете и жили неправильно,а вот мы...) ,просто доведенная до абсурда и перенесенная в сферу истории/политики.Просто родители- 1-любят своих детей 2-понимают,что это возрастное,повзрослеют-поумнеют. А спорить с глупыми переростками из интернета-это сильно на любителя.Вы развлекаетесь,а они этого даже не понимают.И абсолютно не вникают в то,что Вы им пишете.
Под готовыми продолжателями я имел в виду своих идейных противников, совколюбцев. Власть абсолютное необсуждаемое зло для русских. Почему мне кажется такой непримиризм плодотворным. Потому что сегодняшняя власть была бы невозможной без широкой прослойки совков (не только самых уж убогих директоров школ, аполитичного, пивасного, зомбированного биоматериала), но и той прослойки нободей, незримов, мухановых. Отрицание позитивного в советии-это не какой-то приемчик, пунктик, затык . На самом деле в советизме нет положительного, а особенно для русских. Отказ от советизма благотворно сказался на прибалтах, поляках, словаках, казахах. Почему русским он полезен? Родился в сытом и благополучном по советским меркам 1971, родители получили!!!! вторую уже квартиру. Обе квартиры получены советским везением и советскому особому пути. Первая квартитра спасибо дяде матери, он каким-то образом посодействовал получению молодыми преподавателями. Вторая получена, отец стал начальником. Предидущий начальник получил повышение и уехал, мы въехали понятно в его квартиру, сделанную из двух???!!!!! Что полезного я должен из своего советского наследия вытащить?? Квартиры в районном центре??? Справедливость??? Что???
>Родился в сытом и благополучном по советским меркам 1971
Так я и думала. Однако из требуемой Вами установки: "Ничего позитивного и полезного не было для русских в Советии" следует, что Вам необходимо немедленно совершить самоубийство - ибо нелепо полагать, что в проклятой Советии мог появиться на свет хороший и полезный для общества человек.
Я, готов второй сыграть в "поддавки", но ясности по отношению к советизму от вас не прибавилось, стоит ли мне искать логику здесь- "Ничего позитивного и полезного не было для русских в Советии" следует, что Вам необходимо немедленно совершить самоубийство - ибо нелепо полагать, что в проклятой Советии мог появиться на свет хороший и полезный для общества человек.??
Тезис "ничего позитивного и полезного не было для русских в Советии" опровергается хотя бы тем, что подавляющее большинство ныне живущих русских именно там родились. Как минимум, их рождение следует все-таки считать позитивным и полезным событием. Так понятно?
Мое появление в сссрии на свет позитивное явление для русских- надо понимать исключительная доброта от совка, которую я должен ценить до конца дней своих? Что же заставляет правозащитницу русских в наследнице совка рфии (несомненно, были совершены серьезнейшие преступления против русского народа) защищать, при этом изворачиваться, этот коммуно-советизм?
Секундочку. Вы появились на свет исключительно благодаря отеческой заботе компартии? "Прошла зима, настало лето, спасибо Сталину за это"? Или все-таки благодарить за это следует Ваших родителей?
Вы опровергали мой тезис об отсутствии позитива для русских моим появлением. Так. Я парировал тем, что ваш антитезис для русского националиста звучит так: позитивом русский должен считать рождение в сссрии?, за что он должен быть благодарен совку до конца дней своих? Также задал вопрос о том, что вас правозащитника русских заставляет защищать совстрой, который был для русских живодерским, о чем вы и писали?
Получаю ответ, о том что биологическими родителями не могут быть партия и правительство, а мама и папа????!!!!
Русский (да и любой нормальный человек), безусловно, должен считать свое рождение позитивным событием, а если он так не думает, то ему логичнее всего немедленно убиться об стену. Но дальше Вы делаете странный логический скачок: "Считать свое рождение в СССР позитивным событием = благодарить за это КПСС". И, чтобы не благодарить КПСС, отказываетесь признавать позитивным событием свое (и других русских) появление на свет, возможность жить, полученное образование, приятные впечатления детства и т.д. На мой взгляд, это глубоко неверная позиция.
>задал вопрос о том, что вас правозащитника русских заставляет защищать совстрой, который был для русских живодерским, о чем вы и писали?
Для начала покажите, пожалуйста, где я "защищаю совстрой" и что именно в нем защищаю? Это не праздные вопросы: как выяснилось в ходе последних дискуссий, в спорах на эту тему люди очень мало внимания обращают на реальные позиции друг друга и постоянно склонны приписывать оппоненту что-то свое.
Привязка позитивного события- моего рождения в сссри- к позитивному образу сссрии для русских ваш неудачный прием. Полученное образование оказалось очень слабым. Мои приятные впечатления от детства перечеркиваются голодом родителей в детстве. Ваша старательность в поисках позитива в совке, в дотошных придирках к антисовкам получается равным защите совстроя. почему у просоветско настроенной публике ваши антиантисовковые темы вызывают гул одобрежа??? Достточно ли аргументов в просоветизме?? Один мой аргумент вы не менее старательно игнорируете. Жесткая и непримиримая позиция к коммуно- советизму оказалась благотворной для прибалтов, поляков, чехов итд. Почему нам не пойти таким же путем?? Почему нам не огласить списки стукачей, агентов. И еще добавлю. Вся совецкая история для моих предков и родственников прошла приличной долей крови и смертей: в 31 году от голода умирает прадед, 2 дядек, дед ( отец матери) служит в НКВД разрушает церковь и гибнет в боях под Смоленском в моем возрасте. Со стороны бабушки раскулачены, увезены под Карагандой выброшены в степи.Другой дед не может прокормить семью вынужден писать калинину, а был по совмеркам специалист- старший механик МТС. В послевоенное время у отца от голода безбелковые отеки. По воспоминаниям родителей зажили к 70 годам. Где позитив начинается???
> Мои приятные впечатления от детства перечеркиваются голодом родителей в детстве.
В 1971-м году, в Москве, с двумя квартирами - голодали?! Господи боже, что же там у вас творилось. :-((
> Почему нам не огласить списки стукачей, агентов.
Не знаю, почему. На мой взгляд, чем скорее это сделать, тем лучше будет для всех. Еще раз: с кем и с чем, собственно, вы спорите?
>Один мой аргумент вы не менее старательно игнорируете. Жесткая и непримиримая позиция к коммуно- советизму оказалась благотворной для прибалтов, поляков, чехов итд. Почему нам не пойти таким же путем??
Давайте попробуем. Прибалты, чехи, поляки и т.д. занимаются ли поиском и разоблачением "тайных совков" среди своих? Насколько я знаю, нет. Устраивают ли антикоммунистическую охоту на ведьм? Тоже нет: насколько я знаю, в Чехии активно действует местная компартия. Заставляют ли людей беспрерывно медитировать на то, как ужасна была жизнь при коммунизме? Насколько мне известно, в Прибалтике и Польше - да, в Чехии - нет; и, возможно, именно с этим связано то, что уровень жизни в Чехии сейчас выше, чем в других названных вами странах.
Вот я понял, что вы внимателно не читаете. Потом делаете какие странные выводы, из которых я вынужден сверять повтором нашего диалога ход ваших мыслей. Мы идем дальше. Какие 2 квартиры в москве?? Я писал в провинциальном городе, переехали во вторую. Так какие же у нас тайные совки? все явные нободя, незрим, остальные флажками на юзерпиках, аз 118 лютый. Спросите в следующем посту подпевал сооветизма хотят ли они Русского Независимого государства. Проведите конкретный опрос поименный этих анонимных совнационалистов. Вот в Чехии какие-нибудь пердуны или левотня молодая фрикует. А других стран память покрепче, хотя досталась от советии им много меньше, чем русским.
М-да.
Возможно, вы плохо читаете курсив. Хорошо, давайте попробуем без курсива.
- коммунистической властью, несомненно, были совершены серьезнейшие преступления против русского народа
- эти преступления должны быть расследованы, все виновные и все жертвы (по возможности) названы поименно, потомки и соотечественники пострадавших должны, по возможности, получить какие-то компенсации. Поскольку до самих виновных уже не доберешься, ответственность может быть возложена либо на их потомков, либо на институциональных наследников СССР - б. советские государства. Но этот вопрос требует дополнительной проработки
- все это необходимо не только для восстановления исторической справедливости, но и, в первую очередь, для того, чтобы русские могли спокойно жить дальше и строить свое будущее, не терзаясь чувством вины, ощущением своей неполноценности и национальной искалеченности, ненавистью к мертвецам и прочими деструктивными эмоциями
- да, прямо сейчас воплощение этого проекта в полном объеме невозможно. Так же, как невозможны в полном объеме многие другие, более актуальные и неотложные мероприятия - в связи с присутствием в России антирусской власти aka "власть чекистов". Однако для неравнодушных людей наличие Путина не является причиной сидеть сложа руки или переносить всю свою активность в сетевые баталии - они все равно стараются делать то, что могут, каждый в своей области. Уж во всяком случае, "дорожную карту" такого проекта можно было бы создать уже сейчас, этому никакие чекисты помешать не могут.
- совершенно недопустимо для русского националиста взваливать вину за преступления 70-90-летней давности на ныне живущих русских людей, объявлять их "не русскими, а советскими", унижать их, требовать от них покаяния, натравливать одних русских на других.
Так понятнее?
Если опять непонятно - то уж не знаю, что и делать. Придется нам с вами тогда, как сайентологам, читать текст по строчкам и смотреть в словаре толкования всех слов.
> с выпячиванием своей правозащитной деятельностью, с упреком в советском стиле: а где ты был в 17 году, что ты сделал для?
Знаете, это уже наглость.
Приходит какой-то непонятный хмырь и говорит: вот я русский, а ты ваще нерусская, я тут буду вещать от имени русского народа, а ты на колени и соси слушай и подчиняйся.
Я резонно отвечаю: неизвестный друг, вот я вся на виду, мое имя-фамилия-национальность всем известны, меня другие русские знают и могут порекомендовать - а ты, извини, вообще кто, с такими понтами и претензиями?
Ответ: "Караул, она тут выпячивает свою деятельность, пользуется своим преимуществом, так нечестно!!"
Да, пользуюсь. Это преимущество я себе честно заработала. А вы, увы, нет. Вам неприятно это сознавать? Сочувствую.
PS: И что же у вас всех, "истинно русских", с родным языком-то такая беда? Это не придирки - реально тяжело понять, что вы пишете: то падежи не сочетаются, то сказуемое пропадает, через текст продираешься, как через темный лес.. :-((
Reply
- коммунистической властью, несомненно, были совершены серьезнейшие преступления против русского народа
Заканчиваете тем, что русский националист не должен " людей, объявлять их "не русскими, а советскими", унижать их, требовать от них покаяния", "натравливать одних русских на других." , те смотреть спокойно на готовых продолжателей начала абзаца, открыто заявляющих о своей антирусской позиции ( пусть даже они обмануты и не разобрались в вопросе).
Установка должна быть одна- ничего позитивного и полезного не было для русских в советии. От такого радикализма не пострадал поляк, чех, прибалт.
Даже если наглость и что? Баттхерта ваши заслуги и упреки не вызывают абсолютно. Заработанный авторитет(на самом деле очень уважительно отношусь к вашей деятельности) теряете, вспоминая о нем в интернет-спорах о совке?!, занимая при этом просоветский уклон во взглядах.
PS я же хмырь))), надеюсь понятнее написал.
Reply
Позиция-то моя вполне ясна, просто вы с ней не согласны. :-)
>русский националист не должен " людей, объявлять их "не русскими, а советскими", унижать их, требовать от них покаяния", "натравливать одних русских на других." , те смотреть спокойно на готовых продолжателей начала абзаца,
Продолжатели - это, очевидно, те, кто истребляет русских и всячески ухудшает их жизнь сейчас. Т.е. наша драгоценная власть.
Нет, на нее я отнюдь не смотрю спокойно и другим не советую.
А вот идея вместо реальных врагов направлять все силы на борьбу с теми, кто что-то не то говорит или не так думает, отклоняясь от генеральной линии антисоветской партии - не кажется мне плодотворной.
>Установка должна быть одна- ничего позитивного и полезного не было для русских в советии.
Вообще ничего позитивного и полезного. Понятно.
Извините за личный вопрос: Вы в каком году родились? И в какой стране?
Reply
1-любят своих детей
2-понимают,что это возрастное,повзрослеют-поумнеют.
А спорить с глупыми переростками из интернета-это сильно на любителя.Вы развлекаетесь,а они этого даже не понимают.И абсолютно не вникают в то,что Вы им пишете.
Reply
Почему мне кажется такой непримиризм плодотворным. Потому что сегодняшняя власть была бы невозможной без широкой прослойки совков (не только самых уж убогих директоров школ, аполитичного, пивасного, зомбированного биоматериала), но и той прослойки нободей, незримов, мухановых. Отрицание позитивного в советии-это не какой-то приемчик, пунктик, затык . На самом деле в советизме нет положительного, а особенно для русских. Отказ от советизма благотворно сказался на прибалтах, поляках, словаках, казахах. Почему русским он полезен?
Родился в сытом и благополучном по советским меркам 1971, родители получили!!!! вторую уже квартиру. Обе квартиры получены советским везением и советскому особому пути. Первая квартитра спасибо дяде матери, он каким-то образом посодействовал получению молодыми преподавателями. Вторая получена, отец стал начальником. Предидущий начальник получил повышение и уехал, мы въехали понятно в его квартиру, сделанную из двух???!!!!! Что полезного я должен из своего советского наследия вытащить?? Квартиры в районном центре??? Справедливость??? Что???
Reply
Так я и думала.
Однако из требуемой Вами установки: "Ничего позитивного и полезного не было для русских в Советии" следует, что Вам необходимо немедленно совершить самоубийство - ибо нелепо полагать, что в проклятой Советии мог появиться на свет хороший и полезный для общества человек.
Reply
Reply
Тезис "ничего позитивного и полезного не было для русских в Советии" опровергается хотя бы тем, что подавляющее большинство ныне живущих русских именно там родились. Как минимум, их рождение следует все-таки считать позитивным и полезным событием.
Так понятно?
Reply
Что же заставляет правозащитницу русских в наследнице совка рфии (несомненно, были совершены серьезнейшие преступления против русского народа) защищать, при этом изворачиваться, этот коммуно-советизм?
Reply
Или все-таки благодарить за это следует Ваших родителей?
Reply
Я парировал тем, что ваш антитезис для русского националиста звучит так: позитивом русский должен считать рождение в сссрии?, за что он должен быть благодарен совку до конца дней своих?
Также задал вопрос о том, что вас правозащитника русских заставляет защищать совстрой, который был для русских живодерским, о чем вы и писали?
Получаю ответ, о том что биологическими родителями не могут быть партия и правительство, а мама и папа????!!!!
Reply
Но дальше Вы делаете странный логический скачок: "Считать свое рождение в СССР позитивным событием = благодарить за это КПСС".
И, чтобы не благодарить КПСС, отказываетесь признавать позитивным событием свое (и других русских) появление на свет, возможность жить, полученное образование, приятные впечатления детства и т.д.
На мой взгляд, это глубоко неверная позиция.
>задал вопрос о том, что вас правозащитника русских заставляет защищать совстрой, который был для русских живодерским, о чем вы и писали?
Для начала покажите, пожалуйста, где я "защищаю совстрой" и что именно в нем защищаю?
Это не праздные вопросы: как выяснилось в ходе последних дискуссий, в спорах на эту тему люди очень мало внимания обращают на реальные позиции друг друга и постоянно склонны приписывать оппоненту что-то свое.
Reply
Ваша старательность в поисках позитива в совке, в дотошных придирках к антисовкам получается равным защите совстроя. почему у просоветско настроенной публике ваши антиантисовковые темы вызывают гул одобрежа??? Достточно ли аргументов в просоветизме??
Один мой аргумент вы не менее старательно игнорируете. Жесткая и непримиримая позиция к коммуно- советизму оказалась благотворной для прибалтов, поляков, чехов итд. Почему нам не пойти таким же путем?? Почему нам не огласить списки стукачей, агентов.
И еще добавлю. Вся совецкая история для моих предков и родственников прошла приличной долей крови и смертей: в 31 году от голода умирает прадед, 2 дядек, дед ( отец матери) служит в НКВД разрушает церковь и гибнет в боях под Смоленском в моем возрасте. Со стороны бабушки раскулачены, увезены под Карагандой выброшены в степи.Другой дед не может прокормить семью вынужден писать калинину, а был по совмеркам специалист- старший механик МТС. В послевоенное время у отца от голода безбелковые отеки. По воспоминаниям родителей зажили к 70 годам. Где позитив начинается???
Reply
В 1971-м году, в Москве, с двумя квартирами - голодали?! Господи боже, что же там у вас творилось. :-((
> Почему нам не огласить списки стукачей, агентов.
Не знаю, почему. На мой взгляд, чем скорее это сделать, тем лучше будет для всех.
Еще раз: с кем и с чем, собственно, вы спорите?
>Один мой аргумент вы не менее старательно игнорируете. Жесткая и непримиримая позиция к коммуно- советизму оказалась благотворной для прибалтов, поляков, чехов итд. Почему нам не пойти таким же путем??
Давайте попробуем.
Прибалты, чехи, поляки и т.д. занимаются ли поиском и разоблачением "тайных совков" среди своих? Насколько я знаю, нет. Устраивают ли антикоммунистическую охоту на ведьм? Тоже нет: насколько я знаю, в Чехии активно действует местная компартия. Заставляют ли людей беспрерывно медитировать на то, как ужасна была жизнь при коммунизме? Насколько мне известно, в Прибалтике и Польше - да, в Чехии - нет; и, возможно, именно с этим связано то, что уровень жизни в Чехии сейчас выше, чем в других названных вами странах.
Reply
Так какие же у нас тайные совки? все явные нободя, незрим, остальные флажками на юзерпиках, аз 118 лютый. Спросите в следующем посту подпевал сооветизма хотят ли они Русского Независимого государства. Проведите конкретный опрос поименный этих анонимных совнационалистов. Вот в Чехии какие-нибудь пердуны или левотня молодая фрикует. А других стран память покрепче, хотя досталась от советии им много меньше, чем русским.
Reply
Leave a comment