Многое можно было б сказать, однако главное, по-моему: "совок" (не путать с советским человеком, гражданином СССР) вызывающе, полностью, абсолютно, иррационально, имплицитно и имманентно антинационален. Причем антинационален прежде и главнейшим образом в отношении русских. Вопреки бьющей в глаза реальности он будет бубнить, что "СССР развалился изза русских националистов" или что стоит русским хотя бы пикнуть в защиту своих прав, как тотчас же Обидятся и Отделятся всяческие Могучие Чукчи. У "совка" полностью вытравлено чувство этнической солидарности, он будет повторять, как мантру, про "моих лучших друзей -- грузин, азербайджанцев и эстонцев" (и словно не замечая, как эти милые народцы, прикарманив имущество русских, строят свои национальные государства прежде всего на оголтелой русофобии), признавая за всеми, за ВСЕМИ народами право на "кучкование по национальному признаку", -- кроме народа русского
( ... )
Национальное чувство - часть чувства Родины (ибо Родина для русского - это, конечно, не в последнюю очередь русские люди, русский народ, к которым ты чувствуешь свою сопричастность). У советских своей настоящей Родины не было (был сконструированный пропагандой фетиш) - а на место своего народа ему путем пропаганды подставили советский народ.
Так что, в общем, это где-то близко к моему определению - это одно из следствий отстутствия у советских Родины как духовного акта.
Для абсолютного большинства - обычная военная дисциплина. А в Совдепии она была подкреплена и целым набором доп. репрессивных мер (расстрел за "трусость и паникерство", за отказ идти в атаку и т.д ).
1. Мне сложно сказать, что здесь "более значимо". На войне человек встает перед экзистенциальным выбором между жизнью и смертью, и точно на весах определить, что для каждого человека в данный момент перевесит - чувство Родины или желание жить - невозможно. Поэтому, чтобы солдаты сделали в нужный момент "правильный выбор", существует система военной дисциплины - без нее армия невозможна.
2. У советских, вы имеете в виду? Да, у советских дисциплина была "лучше "- в том смысле, что репрессивные военные меры были на порядок жестче, чем у немцев (ну скажем, немцы не использовали такие исключительные меры как штрафбаты, загранотряды, институт комиссарства, расстрелы перед строем и т.д.). Да и в целом советская сталинская система была гораздо жестче - не только военная: запросто могли расстелять и какого-нибудь снабженца или директора предприятия или конструктора.
Да, но это был единственный батальон на весь восточный фронт, а что касается 36-й бригады СС "Дирлевангер", то она использовалась исключительно как карательное подразделение, а не в войсковых операциях на фронте.
Я? Я такого не говорил. Вы спросили, у кого была более жесткая военная дисциплина - и я ответил, что у советских. А до этого вы спросили, что заставляло советских солдат идти в атаку - и я ответил, что военная дисциплина.
Но я не говорил, что войну выигрывает тот, кто применяет больше насилия и репрессий. Это вы сами сказали. И это никак не следует из того, что сказал я.
Можно, конечно, кивать на технику и грамотных стратегов. === Можно.А чем это вам не фактор для победы?Да там много факторов, и готовность умирать -только один из них.
Этот фундамент во многом был в страхе оказаться завоеванным немцами. Потому что немцы очень быстро показали себя на оккупированных территориях. А когда стало известно, что сдавшиеся в плен в 1941 году в большинстве своем не прожили в плену и года - это работало на советскую мораль много лучше, чем пресловутый СМЕРШ.
Многие военные историки считают, что если бы немцы в 41-43 вели себя как в 17-18, блицкриг им бы вполне удался.
Reply
Так что, в общем, это где-то близко к моему определению - это одно из следствий отстутствия у советских Родины как духовного акта.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
2. У советских, вы имеете в виду? Да, у советских дисциплина была "лучше "- в том смысле, что репрессивные военные меры были на порядок жестче, чем у немцев (ну скажем, немцы не использовали такие исключительные меры как штрафбаты, загранотряды, институт комиссарства, расстрелы перед строем и т.д.). Да и в целом советская сталинская система была гораздо жестче - не только военная: запросто могли расстелять и какого-нибудь снабженца или директора предприятия или конструктора.
Reply
Reply
"Дирлевангер", то она использовалась исключительно как карательное подразделение, а не в войсковых операциях на фронте.
Reply
(The comment has been removed)
====
Кто вам это сказал?
Reply
(The comment has been removed)
А до этого вы спросили, что заставляло советских солдат идти в атаку - и я ответил, что военная дисциплина.
Но я не говорил, что войну выигрывает тот, кто применяет больше насилия и репрессий. Это вы сами сказали. И это никак не следует из того, что сказал я.
Reply
(The comment has been removed)
===
Можно.А чем это вам не фактор для победы?Да там много факторов, и готовность умирать -только один из них.
Reply
(The comment has been removed)
Многие военные историки считают, что если бы немцы в 41-43 вели себя как в 17-18, блицкриг им бы вполне удался.
Reply
Leave a comment