Душеспасительная беседа с Пионером_лж
pioneer_lj провел со мной, по его собственному выражению, "душеспасительную беседу".
Целиком с ней можно ознакомиться здесь, а из комментов вынесу заключение.
( Read more... )
Целиком с ней можно ознакомиться здесь, а из комментов вынесу заключение.
( Read more... )
> Согласно этническому национализму, который исповедую я и, казалось бы, до недавних пор, исповедовали Вы - русскими являются те, кто родился от русских родителей. Принадлежность к русскому народу дается при рождении, сохраняется в течение всей жизни, произвольно кому-то дарована или отнята быть не может.
> Правильно ли я понимаю Вашу мысль: принадлежность к русскому народу зависит от не от происхождения, а от политических взглядов? Так что этнически русский "апологет советчины" автоматически выключается из рядов русских? (И, видимо, наоборот: человек, нерусский этнически, но громко проклинающий "советчину" в идеологически правильных выражениях, может быть в русские включен?)
Вы кратко изложили демагогический приём, посредством которого пытаетесь апологетов советчины выдать за «русских».
Могу вам оказать дружескую помощь и усилить ваше оружие.
Хомосапиенсами рождаются, коммунисты несомненные хомосапиенсы. ТОВАРИЩИ! Антисоветские гады обвиняют в коммунистических преступлениях ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО! Получается, антикоммунисты есть враги рода людского. Ураааа!!!..
И это, кстати, ещё одна причина, почему я считаю даже сугубо прагматическое сотрудничество с советскими патриотами пусть по отдельным практическим вопросам бесперспективным делом. Им (вам) присуща абсолютная политическая инфантильность-бессовестность. Нулевая рефлексия. Товарищи предают, как дышат. Для примера, у меня в комментариях буйствует типовой Советский Офицер: http://pioneer-lj.livejournal.com/1524939.html?thread=81478347#t81478347
> Из предшествующей дискуссии выяснились довольно удивительные вещи. Вы и Ваши сторонники называете "апологетами советчины" и всячески клеймите тех, кто:
- считает Сталина и др. организаторов репрессий преступниками
И что же вы нашли тут удивительного? Сталина и др. организаторов репрессий преступниками объявили ещё в СССР. Вы не знали?! Или для вас и строитель коммунизма Хрущев сотоварищи не апологеты советчины. Тогда, должно быть, вы стоите на позициях красных кхмеров или чучхе.
> Т.е. можно никакой апологетикой СССР не заниматься, вообще к СССР относиться достаточно плохо, не обладать никакими объективными признаками "совка" - но все равно в Ваших глазах быть "апологетом советчины"
Вы говорите печальные вещи. Многочисленные ваши комментаторы, известные фанатичной любовью к СССР, радостно приветствуют ваши выступления по советской теме. Получается, насчет своей истинной позиции и стремлений вы вводите в заблуждение множество людей. А это дурно. Нет?
> ... - удобной формой чморения всех русских, которые Вас чем-либо не устраивают
Это только для вас (и ваших) советские = русские. Известный коммунистический приём взять русских в заложники и прикрываться ими.
А чем меня не устраивает советчина, я неоднократно и подробно разъяснял. И будьте благонадёжны, продолжу это нужное русским дело.
> Что касается перехода на личности, то очень жаль, если это Вас задело
Нет, не задело. На здоровье.
Дело ваше, конечно, но не советую вам прибегать к такого рода полемическим приёмам. Со мной они вам точно не помогут сникать лавров.
Reply
Демагогией здесь занимаетесь Вы. Я задала конкретный вопрос - Вы на него не ответили, вместо этого разразились новым потоком обвинений, заодно пытаясь неуклюже выкрутиться. (Разумеется, коммунисты остаются людьми - другой вопрос, что они могут быть плохими людьми. :-))
Что ж, молчание - знак согласия. Итак, Вы считаете, что принадлежность к русскому народу определяется не происхождением, а политическими взглядами. Ergo этническим националистом Вы не являетесь, говорить от имени русских этнических националистов не можете.
По второму вопросу: Вы подтвердили, что требование признать коммунистические репрессии преступными с Вашей стороны является фиктивным - те, кто их таковыми признают, для Вас не перестают быть "совками", напротив, такая позиция навлекает на них новые обвинения, "наезды" и издевательства.
Все прочие названные мною признаки Вы просто обошли молчанием, никаких своих критериев не выдвинули.
Единственное, чего удалось от Вас добиться - "вы совок, потому что вас поддерживают другие совки"; однако это очевидный порочный круг.
Все это подтверждает мое мнение о Вашей позиции. Обвинения в "советчине", в любви к советской власти и т.д. являются для Вас тем же, чем для либералов - обвинения в фашизме и антисемитизме: удобным механизмом дискурсивного террора против любых русских, которые Вас чем-то не устраивают.
Reply
Так я вам конкретно ответил, что могут быть и хомосапиенсами. Хотя иногда и не верится.
Если вас интересует этнический фактор, то обычно у советских руководители нерусские. Русским советские инстинктивно не доверяют. Даже если ради коммунизма какой-нибудь усердный русский зарежет родную мать.
> Разумеется, коммунисты остаются людьми - другой вопрос, что они могут быть плохими людьми.
Шаг за шагом мы пришли к вопросу, какие из советских «русские».
> Итак, Вы считаете, что принадлежность к русскому народу определяется не происхождением, а политическими взглядами.
Шаг вперёд, два шага назад. Знакомо.
Принадлежность к хомосапиенсам не определяется политическими взглядами. Коммунисты тоже хомосапиенсы. И какой их этого вывод согласно ВАШЕЙ логике? Примем товарищей хомосапенсов в братские объятия. Антикоммунисты клевещут на человеческий род!
Вам бы меня поблагодарить за техническую помощь. Теперь вы сможете морочить не только русских, но и всё человечество. Хотя успех предприятия не гарантирую.
Если вам интересно, могу объяснить связь этничности с политикой.
Принадлежность человека к русскому народу, прежде всего, определяется его солидарностью с русским народом. Если такой солидарности нет, то, не смотря на его русских родителей, человека можно считать из русских выписавшимся.
Отношение к коммунистическим злодеяниям верный критерий, что человеку ближе и дороже, русский народ или советская власть.
Вам всё ещё что-то не ясно?
> требование признать коммунистические репрессии преступными с Вашей стороны является фиктивным - те, кто их таковыми признают, для Вас не перестают быть "совками", напротив, такая позиция навлекает на них новые обвинения, "наезды" и издевательства
КТО эти несчастные жертвы антисоветизма?? Давайте отыщем их и утешем. Заодно попытаемся узнать, чего же от них добиваются жестоковыйные антикоммунисты.
> "вы совок, потому что вас поддерживают другие совки";
Вы совок, потому что вы сами себя так назвали. А я не вижу основной Вам возражать.
Что касается меня, то я словечко «совок» почти не употребляю.
> удобным механизмом дискурсивного террора против любых русских, которые Вас чем-то не устраивают
И чем же, по вашему, меня и мне подобных антисоветских отщепенцев не устраивают советские «русские»?
Я-то думаю тем, что они поклоняются советчине и являются фактической опорой нынешнего чекистского режима. А у вас какая версия?
Reply
Я спросила, действительно ли Вы считаете, что принадлежность к русскому народу определяется не происхождением, а политическими взглядами.
Вы наконец ответили: "Принадлежность человека к русскому народу, прежде всего, определяется его солидарностью с русским народом. Если такой солидарности нет, то, не смотря на его русских родителей, человека можно считать из русских выписавшимся".
Спасибо. Это ответ утвердительный.
Будучи русской националисткой, я считаю любого русского своим братом по факту его происхождения - и, когда к нам приходят за помощью, мы помогаем просто по факту того, что перед нами русский и его права ущемлены. Не требуя, чтобы он предварительно "проявил солидарность", проклял коммунистов или еще как-то доказал, что он "правильный" и "достойный" русский.
Деление своего народа на "достойных" и "недостойных", готовность "вписывать" в русские только после выполнения каких-то моральных или политических требований - на мой взгляд, национализму противоречит и для меня решительно неприемлема.
Если какие-то русские заблуждаются или ведут себя недостойно - для меня это повод для печали и для вопроса к себе о том, что я делаю не так, в чем "недотягиваю", раз эти люди рядом со мной не видят во мне хорошего примера. Но ни в коем случае не повод для ненависти, презрения к ним, или для отчуждения от них и "выписывания" их из русских.
По отношению к своим братьям я исповедую презумпцию невиновности; так что, даже если русский явно заблуждается и исповедует какие-то крайне неприятные для меня вещи - стараюсь найти в его взглядах здоровое зерно и переубедить его, опираясь на лучшее в нем.
Это - русский национализм. То, что исповедуете Вы - нет.
>КТО эти несчастные жертвы антисоветизма?? Давайте отыщем их и утешем. Заодно попытаемся узнать, чего же от них добиваются жестоковыйные антикоммунисты.
В последней дискуссии это, главным образом, я и time_stand_svr.
> И чем же, по вашему, меня и мне подобных антисоветских отщепенцев не устраивают советские «русские»? Я-то думаю тем, что они поклоняются советчине и являются фактической опорой нынешнего чекистского режима. А у вас какая версия?
На мой взгляд, реальные русские, которых вы обзываете "советскими", не устраивают вас, главным образом, тем, что ждут от политиков вообще и от националистов в частности того, чего вы не можете им дать. Интереса к их конкретным проблемам и помощи в решении их конкретных проблем.
У них отбирают гаражи под окнами, вырубают парк, куда они ходят гулять с детишками, закрывают единственный в районе роддом, селят в подвале нелегальных мигрантов, платят за тяжелый труд убогие копейки, заставляют их детей учить татарский язык... и т.д. и т.п. Они обращаются к националистам, ожидая какой-то помощи или хотя бы интереса - а в ответ готовы поддержать националистов и составить их аудиторию. Но именно в ответ.
Но вам эти "мелочи жизни" неинтересны, и сделать ничего по этому поводу вы не можете, поскольку вообще никогда никакой реальной деятельностью не занимались и не собираетесь начинать. Вместо этого вы сидите на попе ровно и рассуждаете о проклятом Сталине - что сейчас делать легко, приятно и, главное, безопасно и не требует никаких усилий. А чтобы освободить себя от обязанности общаться с народом и как-то отвечать на его запросы, делаете такой финт ушами: "Кто? Народ? Да какие они русские! Они же быдло, овощи, ватники... а, вот что: они СОВКИ/"советские"! Русский - это я, а они - какой-то неприятный сброд: они мне чужие, и я им ничем не обязан".
Вот как-то так.
Reply
Похвально.
> Деление своего народа на "достойных" и "недостойных", готовность "вписывать" в русские только после выполнения каких-то моральных или политических требований - на мой взгляд, национализму противоречит и для меня решительно неприемлема.
(На глазах у публики появляются слёзы умиления)
> Если какие-то русские заблуждаются или ведут себя недостойно - для меня это повод для печали и для вопроса к себе о том, что я делаю не так, в чем "недотягиваю", раз эти люди рядом со мной не видят во мне хорошего примера. Но ни в коем случае не повод для ненависти, презрения к ним, или для отчуждения от них и "выписывания" их из русских.
(Аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.)
> По отношению к своим братьям я исповедую презумпцию невиновности; так что, даже если русский явно заблуждается и исповедует какие-то крайне неприятные для меня вещи - стараюсь найти в его взглядах здоровое зерно и переубедить его, опираясь на лучшее в нем.
> Это - русский национализм. То, что исповедуете Вы - нет.
А вам не кажется, что вы пересаливаете с пафосом? Как живой свидетель пионерских сборов и торжественных комсомольских собраний должен сказать, что да, вы могли бы сделать соответствующую общественную карьеру в СССР. Советское начальство любило и ценило трибунный пафос.
Но должен вас предупредить, подтрибунное советское население этот казённый пафос люто ненавидело.
Ладно, будем считать, что поставив дымовую завесу трескучей риторики, вы уклонились от обсуждения сути вопроса. Могу зачесть вам как ответ, если вам нечего добавить.
> КТО эти несчастные жертвы антисоветизма?? Давайте отыщем их и утешем. Заодно попытаемся узнать, чего же от них добиваются жестоковыйные антикоммунисты.
> - В последней дискуссии это, главным образом, я и time_stand_svr.
Очень интересно. И как же означенных лиц тиранили русские антикоммунисты? Порабощали, лишали гражданских прав и свобод, грабили и угнетали, морили голодом, истязали и гноили в концлагерях, терроризировали и убивали их самих или их предков? Ну, или хотя бы несчастных принуждали бесплатно трудиться на антисоветских плантациях?
> … Но вам эти "мелочи жизни" неинтересны, и сделать ничего по этому поводу вы не можете, поскольку вообще никогда никакой реальной деятельностью не занимались и не собираетесь начинать …
Опять фирменная советская демагогия в пользу трудящихся. Далёкие от нужд простых людей отщепенцы подбрасывают чуждые идеи, навязывают вредные дискуссии и тем мешают решать насущные жизненные проблемы советского народа!
Reply
>Опять фирменная советская демагогия в пользу трудящихся
Я сказала именно то, что думаю. Более того: то, что говорила и писала уже не раз, по разным поводам, в очень схожих выражениях. Поскольку я у Вас во френдах, Вам это прекрасно известно.
Ваши попытки обвинить меня в неискренности и демагогии являются уходом от темы. Связано это с тем, что ответить Вам нечего. Действительно, Вы не являетесь этническим националистом. Действительно, Вы не интересуетесь реальными русскими людьми и их насущными проблемами. Я просто констатирую очевидные (хотя, видимо, неприятные для Вас) факты.
>И как же означенных лиц тиранили русские антикоммунисты?
На этот вопрос я ответила в предыдущем комменте: "обвинения, наезды и издевательства".
Вполне допускаю, что Вы мечтаете о чем-то большем - судя по тому, как охотно и с каким нескрываемым наслаждением рассуждаете о казнях, истязаниях, гноении в концлагерях и т.д. - но, как говорится, бодливой корове бог рог не дает. :-)
Мне кажется, на этом определенно пора заканчивать. Я свою позицию прояснила предельно четко, Вы свою тоже.
Дальше Вам требуется либо грамотный психотерапевт, который избавит Вас от привычки искать кровожадных чекистов в шкафу, под кроватью и вообще везде, кроме тех мест, где они действительно водятся - либо партнерша для специфических парных практик ("О да, да, я советская! Накажи меня за это!"). Мне ни то, ни другое не близко. Идите с богом, не путайтесь под ногами.
Reply
Ваша советская демагогия налицо. Но, к сожалению, искренняя.
> Вы не интересуетесь реальными русскими людьми и их насущными проблемами. Я просто констатирую очевидные (хотя, видимо, неприятные для Вас) факты.
Не думаю, что у русских людей есть такая насущная проблема водить советские хороводы и слушать вопящих с трибун политруков. Таковы ФАКТЫ.
Хотя не отрицаю, что у части граждан РФ имеется такая прискорбная культурная потребность одурманивать себя советчиной. Как русский национал-демократ я не собираюсь им препятствовать, имеют право. Но помогать им (и вам) в этом деле - увольте.
> "обвинения, наезды и издевательства".
Советские каратели морально страдают, когда им напоминают о преступлениях советской власти против русских. Бедняжки!
Извините, опять ничем помочь не могу. И не хочу.
> Вполне допускаю, что Вы мечтаете о чем-то большем - судя по тому, как охотно и с каким нескрываемым наслаждением рассуждаете о казнях, истязаниях, гноении в концлагерях и т.д. - но, как говорится, бодливой корове бог рог не дает. :-)
Вы опять запутались. Истязания и казни это естественные радости вашей советской истории, культуры.
> Вам требуется либо грамотный психотерапевт, который избавит Вас от привычки искать кровожадных чекистов в шкафу, под кроватью и вообще везде, кроме тех мест, где они действительно водятся
О! вы знаете, где действительно водятся чекисты. Надеюсь, это не тайна. Поделитесь?
> Идите с богом, не путайтесь под ногами.
Боюсь Вас огорчить, но я буду путаться под ногами. Под красным заменим далеко не уйдёте.
Reply
Я: - Я не люблю Сталина.
Вы: - Нет, любите, любите, мне лучше знать!
Я: - Я не хочу никого расстреливать, массовые расстрелы считаю преступлением.
Вы: - Врешь, советская карательница!
И так далее.
Если хотите продолжить дискуссию в содержательном ключе, то лучше прокомментируйте мой текст о необходимости люстрации.
Да, а чекисты у нас живут, главным образом, в нынешнем ФСБ и в Кремле. Надо же: обличаете их, обличаете, а такую элементарную вещь выяснить не удосужились. :-)
Reply
А из ФСБ и Кремля они выбираются? И ежели покидают свои убежища, в кого превращаются? Быть может, с виду в обычных членов гражданского общества. Либералов, демократов, националистов, коммунистов, пацифистов, православных, мусульман и даже геев с лесбиянками. Такое предположение вы тоже находите бредовым?
> Я: - Я не люблю Сталина.
А вы не мне это доказывайте, а многочисленным адептам секты Свидетелей СССР у вас комментариях, которые уверены, что любите. Похоже, они считают вас хитрой лгуньей. А это должно быть обидно, мне кажется.
Мне нет до вашей нелюбви к Сталину никакого дела. Путин с гопкомпанией тоже его не любят, но находят, что сталинизм полезен для народа.
Вы тоже считаете, что советчина полезна. А я напротив уверен в её крайней вредности.
> лучше прокомментируйте мой текст о необходимости люстрации.
Ну, если вы так добры, что вас интересует мнение психа, то выскажусь завтра.
Reply
http://pioneer-lj.livejournal.com/1525774.html
Reply
Leave a comment