Мы - русские националисты. Поэтому мы стремимся создать русское национальное государство - государство, которое будет поддерживать русских жителей Украины и защищать их интересы наиболее эффективными способами. Нынешняя РФ, как Вам, наверное, хорошо известно, русскими за рубежом не интересуется и их не защищает. Но для этого необходимо, для начала, создать сильное национальное движение в самой России.
Вы упрекаете меня в том, что я "не обращаю внимания на русских на Украине". Но с чем я сейчас могу к вам прийти? С добрым словом? Или переслать 10 тысяч рублей, собранные всем миром по копеечке? Это смешно. Чтобы кому-то помогать и кого-то защищать, сначала надо самим стать силой. А для того, чтобы стать силой - полезно, в частности, узнать, как этого добились наши противники, оказавшись в схожих с нашими условиях. Петр Первый пил за здоровье шведов и называл их "своими учителями" - а со Швецией, между прочим, шла война. Вы его назовете предателем? Или все-таки скажете: молодец, что смотрел на то, что делают противники, и учился у них, это и обеспечило ему победу?
И еще, раз уж начались упреки: скажите, пожалуйста, а вы обращаете внимание на русских в России? Мы ведь здесь не в лучшем положении, чем вы. Не надо думать, что это вы тонете, а мы сидим на бережку и прохлаждаемся: тонем мы все. Сотрудничество - процесс взаимный, дружба - тем более. Я не спрашиваю: "Что вы готовы сделать для русских в России?" - боюсь, что Вас интересуют только собственные проблемы, и что такой "наглый" вопрос вызовет у вас бурю негодования. Но вот другой вопрос, попроще: что Вы сделали для того, чтобы русские националисты обратили на Вас внимание? Вы связались, например, со мной или с кем-то еще? Рассказали о своих проблемах? Попросили поддержки? Или сидите молча и ждете, когда среди русских националистов появятся телепаты? От русских с Украины в наш адрес, как правило, доносится исключительно ругань и разного рода рассуждения о том, какие мы такие-сякие. Но помогать тому, кто в тебя плюет и отталкивает - очень сложно, даже технически. Хотите поддержки от русских националистов - для начала перестаньте воротить от нас нос и найдите в себе силы нормально с нами общаться.
NB: Вот, например, яркий образчик. Допустим, вас кто-нибудь обзывает предателем, желает, чтобы вас побили и посадили в тюрьму, сообщает, что вы ему нахрен не нужны, потому что рядом с ним есть другие люди, получше вас - а потом говорит: "Ну, и что же вы меня не поддерживаете, какие же вы после этого русские?" Понимаю, что Драконит говорит от своего имени, а не выражает общую позицию - однако такие, как он, хорошо слышны, а других практически и не слышно.
Вы хотите перенять опыт ВО "Свобода"? Отлично! Вы вполне можете это сделать. Во-первых, вам надо отказаться от внутрипартийной демократии и назначить себе вождя. Желательно порадикальнее, поклонника Гитлера и время от времени кричащего, что надо "мочить жидню и прочую нечисть" http://www.istpravda.com.ua/videos/2010/11/5/2422/ . Во-вторых, вам надо договориться с вашей "Партией Регионов", тобишь с Единой Россией, что вы регулярно будете устраивать провокации, вроде этой http://www.youtube.com/watch?v=fGsMVti9ueE , особенно перед выборами, чтоб дискредитировать оппозицию в России, чтоб ЕР могла запугивать народ: "Смотрите, мол, кто придет к власти, если нас не будет", - и оправдываться перед Меркель: "Смотрите, какая у нас оппозиция; так что это мы не с оппозицией боремся, а неофашизм пресекаем". (Провокация в детском саду была устроена "Свободой" как раз накануне прошлых президентских выборов. Партия Регионов этим роликом потом запугивала жителей русскоязычных областей: "Смотрите, что будет с вашими детьми, если "оранжевые" останутся у власти". В результате и русскоязычные, и умеренные украиноязычные, массово проголосовали за Януковича, обеспечив ему победу). Это именно тот путь, по которому пошла "Свобода", именно здесь весь "секрет" ее успеха. И, думаю, в условиях РФ вы можете если не полностью повторить, то по крайней мере приблизиться к такому успеху "Свободы". Главное - четко идти по их пути. Думаю, на ужины в дорогих кабаках и бутерброды с черной икрой вам хватит (Тягнибок, кстати, полюбляет кабаки, Киев - большая деревня, все про всех знают). Если же будете хорошо отрабатывать свою роль, то сможете даже у ЕдРа пару мест в Думе выторговать. Это именно то, чего хотят добиться российские национал-демократы? Честно-честно?
которое будет поддерживать русских жителей Украины и защищать их интересы
да вы сначала займитесь русскими в Россим! Проблем выше крышы!. На самом деле вам наплевать на русских проживающих в Украине! Они лишь повод проводить иимперскую политику и прокладывать своиим алигархам дорогу в Украину. Разваливать соседнее гос-во и сеять раздор. Россия скоро будет воевать. Вам есть чем заняться у себя дома А Украине не нужны ваши проблемы.
Хорошо, возможно, наши коллеги неверно оценили "Свободу", и у них создалось чересчур положительное впечатление. Я об этом судить не могу. Скорее всего, "свободовцы" в разговорах с ними старались выставить на первый план свои положительные стороны и замалчивали все остальные. Меня интересует мораль. В смысле, нам-то что делать? Полученная картина - подчеркнутая материальная скромность, внутренняя прозрачность организации, плотные горизонтальные и вертикальные связи, постоянная агитация и пропаганда (и не в интернете!), упор на"реальные дела", социал-демократическая и антиолигархическая риторика - меня очень привлекает. Если на самом деле "Свобода" все это не воплотила - что ж, тем лучше. Значит, не нужно нам "ориентироваться на врагов"и тем вызывать нарекания, а нужно просто делать все это самим.
Зря они не собрали предварительно всю доступную информацию о "Свободе" из интернета и из общения с людьми, живущими в Украине, а сразу поехали к "Свободе" брататься. А "Свобода" сейчас действительно пытается выставляться белой и пушистой. Им это нужно, чтоб распространить свое влияние на Центр и Восток Украины (без поддержки части населения Центра и Востока страны, Тягнибока не получится пропихнуть во второй тур президентских выборов). Кроме того, сейчас "Свобода" начала дружить с партией Тимошенко "Батькивщина" (насколько я понимаю, это надо, чтоб потом окончательно уничтожить партию Тимошенко как политическую силу), а "Батькивщина" - популисты, рядящиеся под социал-демократов. Поэтому всё делается для того, чтоб на данном этапе электорат Тимошенко этот союз схавал, чтоб потом можно было эффективнее отождествлять Тимошенко со "Свободой". Кроме того, Тягнибок, конечно, ведет и свою игру, надеясь в конце концов обыграть и своих спонсоров из Партии Регионов и таки взять власть в стране. "Подчеркнутая материальная скромность, плотные горизонтальные и вертикальные связи, постоянная агитация и пропаганда (и не в интернете!), упор на"реальные дела", социал-демократическая и антиолигархическая риторика" - это да, есть у них. Собственно, то же самое было у кумиров http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/27/6708115/ лидеров "Свободы", НСДАП, и у коммунистов Веймарской республики, у которых НСДАП это взяла. Насчет "внутренней прозрачности" всей организации - это скорее искусственно создаваемая иллюзия. Хотя в низовых звеньях "Свободы" внутренняя прозрачность имеется. Сплоченность "Свободы" и ее действие как единого организма достигается ценой отупления и зомбификации членов организации. Вы этого хотите добиться у себя? Вообще, "Свобода" напоминает по методам работы секту вроде "Церкви Христа" (помните, была такая в 90-е годы) или современных харизматов. У сектантов да, много и материальной скромности, и плотных связей, и постоянной агитации, и упора на реальные дела, и самой благородной риторики, и прозрачности в низовых ячейках. Только люди там - зомби, лишенные своих мыслей, а повторяющие чужие, и действующие бездумно по чужой указке, но зато с радостью и энтузиазмом. Собственно, у рядовых свободовцев так же горят глаза, как у сектантов. Заимстовать эффективные методики работы можно, конечно. Только разумно и осторожно, чтоб не в ущерб демократии и внутренней свободы в организации, чтоб не превратилось заимстовавнное в зомбирование и превращение членов партии из личностей в винтики организации с горящими глазами.
И есть еще один момент. Вы помните, как русские националисты поехали в Чечню и написали восторженный отзыв? А Вы тогда очень правильно ответили, что переговоры надо вести хоть с чертом, но важно, как вести переговоры. Можно поддаться на пропаганду чертей и написать: "Черти на самом деле классыне парни", - и ничего не сделать для своих, варящихся в котлах у чертей, а только подставить своих, подняв рейтинг чертей своими восторженными возгласами и наглядно продемонстрировав своим, что "защитники" предпочитают предаваться панибратству с их злейшими врагами, а на своих людей по большому счету им плевать. Примерно так и составлен отзыв русских националистов о ВО "Свобода", поэтому неудивительно, что он вызвал возмущение у русских и русскоязычных Украины. "Понятно, что Вы не можете нам помогать, у вас нет на то ресурсов. Но зачем же с врагами нашими брататься, выставлять их ангелами, поднимать им рейтинг в Украине, а нам показывать, что наши враги вам ближе, чем мы? Получается, что ради ваших внутренних интересов там, у себя в Московии, ради достижения вами власти там, вы готовы подставлять нас, русских в Украине, и поддерживать наших врагов здесь?" Так что я вполне понимаю возмущение русских Украины и как русскоязычный частично его разделяю. Но Вы же описали и второй вариант, как вести переговоры с чертями, вполне правильный: чертей в отчете прямо называть чертями, не лепя из них ангелов, при этом договариваться о снижении темперпатуры в котлах. Со "Свободой" разумно было бы вести переговоры о защите прав русских и русскоязычных в трех галицких областях, которыми "Свобода" правит: Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской. Ну а разведка - да, нужное дело. Но описывать результаты разведки как "Мы перешли через линию фронта, зашли в местное Гестапо и классно выпили с ними пиво" - это то же самое, что "вести переговоры" с чертями по методу № 1. То же самое можно было написать так, чтоб и своих не задеть, и рейтинг врагам не повысить, и пользу от общения получить: "В целях получения разведданных мы напоили гестаповцев пивом, и они выболтали нам все свои секреты". Население Украины можно разделить на три большие группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы и собственно русские. Русских из них меньше всего, 17,3 %. Но русские плюс русскоязычные будут составлять уже от трети и до половины населения страны (во время переписи многие русскоязычные украинцы называли своим родным языком украинский, хотя в быту пользуются русским). При этом нельзя ни в коем случае путать русскоязычных украинцев с русскими: это совершенно разные группы. Так вот сейчас "Свобода" пытается распространить свое влияние уже и на русскоязычных украинцев Востока Украины (заявляется, что их детей "Свобода" уж точно заставит думать и говорить по-украински http://glavcom.ua/articles/8834.html ), тогда как русские Украины пытаются убедить русскоязычных, что Свобода - враги и русским, и русскоязычным, что ее поддерживать ни в коем случае нельзя. И вот тут приезжают русские националисты из Москвы и заявляют, что "Свобода" на самом деле - классные парни, бояться их не надо. И что после этого русскоязычные украинцы скажут русским Украины на их призывы ни в коем случае не голосовать за "Свободу"? "Вот самые настоящие русские, из Москвы, не то что вы, живущие у нас тут в Украине, да еще русские националисты, ответственно заявляют, что "Свобода" - классные парни, бояться их не надо. Так что не надо тут заливать. Идем лучше вместе проголосуем за "Свободу", которую ваши же русские националисты поддержали". Таким образом русские националисты сильно подставили русских Украины, обесценив их слова об опасности "Свободы", и сделали бесплатный и очень хороший пиар для злейших врагов русских Украины.
Дмитрий, я вам несколько дней назад уже пыталась написать длинный ответ, но он стерся, так что напишу коротко.
Сотрудничество - процесс взаимный. И инициатором его, вообще-то, должен выступать тот, кому больше надо. А русские на Украине по отношению к русским националистам в России занимают любопытную позицию, которая, в т.ч., и здесь в комментах ярко прозвучала. "Вы такие-сякие, вы сволочи, вы наши враги, вы вообще не русские... Так, а теперь быстро встали и побежали нас защищать!" Извините, но тут уж либо то, либо это. Если мы враги и вообще не русские, значит, ничем вам не обязаны. Если все-таки русские и не враги - значит, обязательства между нами существуют, но они _взаимные_.
Возьмем эти выборы. В преддверии выборов русские организации Украины обратились к русским националистам в России с разъяснением, кого они, русские, на этих выборах поддерживают, а кого нет, с просьбой поддержать такие-то про-русские партии и "мочить" такие-то антирусские? Нет. А раньше когда-нибудь с подобными разъяснениями, просьбами и предложениями обращались? Тоже нет. Что это означает? Это означает, что отношение русских националистов в России к этим выборам, да и вообще к проблемам русских на Украине - русским на Украине БЕЗРАЗЛИЧНО. Националисты это так и понимают - и действуют дальше, исходя из этого. И вдруг русские на Украине СТРАШНО ОБИЖАЮТСЯ. "Ах, вы нас подставили!" Извините, но "подставить" можно только того, с кем существует какой-то контакт и какие-то договоренности. Если одна сторона никакого сотрудничества не хочет, от контактов отказывается, всем прочим форматам общения предпочитает безудержную публичную ругань в адрес другой стороны - о чем тут вообще говорить? Это значит, что обе стороны - чужие, даже враждебные друг другу люди (по крайней мере, одна из них враждебна другой). "Своими" они друг для друга на данный момент не являются. Упрекать друг друга в нелояльности им бессмысленно. Если при этом обе они считают, что в идеале должны быть друг для друга "своими" и сотрудничать - значит, такое сотрудничество надо налаживать с нуля, но это задача именно для обеих сторон.
А русские националисты России обращались к русским организациям Украины перед выборами в РФ с подобными разъяснениями? Вообще, насколько я знаю, выборы в каждой стране - дело внутреннее, и граждане каждой страны сами решают, за кого им голосовать, и не впутывают в это соседей. Посылать разъяснения русским националистам России от русских организаций Украины насчет выборов в Украине имело бы смысл, если бы русские националисты России сами обратились с запросом в русские организации Украины. Но насколько я знаю, таких запросов не было, значит, по умолчанию считается, что русские националисты России просто не лезут во внутренние выборы в Украине. Что, в принципе, вполне логично не лезть в выборы в чужой стране. А тут оказывается, что русские националисты России хоть запрос к русским Украины не посылали, но во внутренней политической кухне Украины решили поучаствовать, причем на стороне, враждебной русским Украины. Поэтому реакция от русских Украины не удивительна. А вообще, большинство русских организаций Украины крышуется посольством РФ и, соответственно, ФСБ и Единой Россией (хоть, как я написал выше, логично не лезть в выборы в чужой стране, но Путин лезет). Поэтому, честно говоря, не рекомендовал бы вам вообще с официальными русскими организациями Украины сильно пытаться сотрудничать. И, с другой стороны, не рекомендовал бы отождествлять всех русских Украины с официальными организациями русских в Украине (хотя многие русские Украины с этими организациями действительно себя отождестляют, это пропутинцы, о них чуть ниже). Сотрудничайте лучше не с организациями, а с людьми, или создавайте здесь свои организации из местных русских. Хотя, речь вообще и не идет о каком-то сотрудничестве. Как Вы сами писали, на активное сотрудничество у вас нет средств. У русских Украины средств еще меньше, чем у русских России. Здесь вопрос не в сотрудничестве, а в банальном "не навреди". Если вы русские националисты, то логично бы было стремиться не навредить русским, живущим за рубежом, и учитывать их собственные интересы, а не навязывать им ваши. Ведь, насколько я знаю, русские Украины русским России ничего не навязывают. Да, русские Украины не совсем такие, как хотелось бы видеть русским националистам России. Большинство русских Украины делится на две категории: пропутинцы и филокоммунисты. Националистов не любят ни те, ни другие. У них вообще мало информации о русских националистах России: о вас они судят по передачам РТР и по украинским националистам. Других источников информации о России и русских националистах у большинства русских Украины нет. (Есть еще среди русских Украины интеллигенты западники, есть и этнические русские-русофобы, чурающиеся своей русскости и голосующие за "Свободу", но таких меньшинство). Вполне возможно, что большинство русских Украины глупее, чем вы, русские националисты России, и уж в любом случае русские Украины имеют гораздо меньше информации о России и русских националистах, чем вы (но, с другой стороны, они лучше знают о ситуации в Украине, хотя порой очень странно, с моей точки зрения, ее интерпретируют). Ну так если вы умнее и компетентнее, то вы тогда лучше способны контролировать те ситуации, где ваши интересы могут пересекаться, как в том случае со "Свободой". Тем более, когда такие ситуации создаете вы сами, а не русские Украины их создают. Если русские Украины и русские националисты России не могут сотрудничать активно (по объективным причинам слабости, отсутствия средств, отсутствия объективной информации друг о друге и кучи проблем у себя в своей стране), то тем более не стоит лезть в чужую страну со своим уставом и там пытаться под свои представления все перестроить, при этом требовать, чтоб другая сторона сама под вас активно подстраивалась.
PS как я понимаю, русские националисты и не лезут. Это некоторые руссские из Украины вопят, мол почему не лезите, почему не вводите ввойска в поддержку непонятно чего и от кого, словно русских преследуют в Украине как евреев в Третьем Рейхе
На самом деле русские с Украины регулярно лезут в наши внутренние дела, сообщая, что мы должны любить Путина, должны кормить Кавказ, не должны ходить на Болото, не должны то, не должны это... Некоторые прямо-таки постоянную диверсионную работу против русского национализма ведут, наиболее яркий пример - известный Гутник.
Я Ваши аргументы слышу и понимаю. Я просто хочу сказать, что представлять дело в таком виде - мол, "Подлые русские националисты внезапно, невесть с чего, начали любить Тягнибока, этим подставили украинских русских, которые так на них надеялись и ждали от них помощи, так что теперь должны платить и каяться!" - это неправильно. В любом контакте участвуют две стороны. "Вы такие-сякие, вы нам не нужны, вы вообще не русские, идите целуйтесь с бандеровцами!" и т.д. и т.п. - с вашей стороны (т.е. из-за украинской границы) мы слышим уже много лет. Ну - что заказывали, то и получаете. Хотите от русских националистов чего-то другого - меняйте "заказ". Хотелось бы переломить эту тенденцию - но я абсолютно не вижу, как переломить ее в одиночку и при активном сопротивлении украинской стороны.
Что касается активного сотрудничества, то ресурсы - это же дело наживное, сейчас их нет, а через месяц или через полгода будут. Так что это не такой уж теоретический вопрос.
/Это значит, что обе стороны - чужие, даже враждебные друг другу люди/
Т.е. русские Украины чужие для русских националистов России по той причине, что не разделяют многих ваших убеждений? Ну так и многие русские России их не разделяют. Почему бы тогда вам (русским националистам) не быть последолвательными и не заявить, что все те русские, которые не разделяют ваших убеждений, живут они хоть в России, хоть за ее пределами - чужие и даже враждебыне вам люди? Но насколько я понимал ранее вашу позицию, любые русские, независимо от своих убеждений и независимо от того, считают ли они сами вас своими, с вашей позиции - свои, и надо им помогать, если они готовы воспользоваться вашей помощью, и не мешать, если не готовы (как мать любит своих детей и старается им помогать и не вредить, даже если сами дети не любят мать). Или эти принципы распространяются только на русских РФ? Или же я неверно проинтерпретировал раньше вашу позицию, и русских, не разделяющих вашу позицию, вы все-таки не считаете своими? Кстати, если вас русские Украины упрекают, значит все-таки считают своими. Тех, кого считают чужими, не упрекают.
> русские Украины чужие для русских националистов России по той причине, что не разделяют многих ваших убеждений?
Нет. Они чужие по той причине, что явно и публично демонстрируют ко мне враждебность. Простая логика: человек кричит, что вы его враг, проклинает вас, желает вам всякого-разного... Вы его будете считать "своим"? Любить положено и врагов - но это дело другое. А будете ли вы, например, доверять ему, по-дружески с ним общаться, выяснять, что ему нужно, стараться в своих делах учитывать его интересы? Если не будете - точно ли вас следует в этом винить и требовать, чтобы вы изменили свое поведение - а вот он ничего менять не должен?
Я не хочу попадать в эту ловушку: когда от меня будут требовать до бесконечности корчиться и корячиться, унижаться и каяться, чтобы "заслужить одобрение" людей, изначально настроенных ко мне враждебно.
я задал вопрос-за кого вы?за русских или за националистов?если за русских-то нельзя сотрудничать с врагами русского народа.если за националистов-то можно ехать перенимать опыт к чеченским,прибалтийским коллегам и прочей нечисти.не можете ничем помочь-хотя бы не мешайте.
конечно,мы вас отталкиваем-вы с нашими врагами в десны жахаетесь.такие друзья нам не к чему. прочитайте отзывы на статью русских из Украины-все реагируют отрицательно (кроме одного манкурта).прочитайте,подумайте и сделайте вывод.
Но для этого необходимо, для начала, создать сильное национальное движение в самой России.
Вы упрекаете меня в том, что я "не обращаю внимания на русских на Украине". Но с чем я сейчас могу к вам прийти? С добрым словом? Или переслать 10 тысяч рублей, собранные всем миром по копеечке? Это смешно. Чтобы кому-то помогать и кого-то защищать, сначала надо самим стать силой. А для того, чтобы стать силой - полезно, в частности, узнать, как этого добились наши противники, оказавшись в схожих с нашими условиях.
Петр Первый пил за здоровье шведов и называл их "своими учителями" - а со Швецией, между прочим, шла война. Вы его назовете предателем? Или все-таки скажете: молодец, что смотрел на то, что делают противники, и учился у них, это и обеспечило ему победу?
И еще, раз уж начались упреки: скажите, пожалуйста, а вы обращаете внимание на русских в России? Мы ведь здесь не в лучшем положении, чем вы. Не надо думать, что это вы тонете, а мы сидим на бережку и прохлаждаемся: тонем мы все. Сотрудничество - процесс взаимный, дружба - тем более.
Я не спрашиваю: "Что вы готовы сделать для русских в России?" - боюсь, что Вас интересуют только собственные проблемы, и что такой "наглый" вопрос вызовет у вас бурю негодования.
Но вот другой вопрос, попроще: что Вы сделали для того, чтобы русские националисты обратили на Вас внимание? Вы связались, например, со мной или с кем-то еще? Рассказали о своих проблемах? Попросили поддержки? Или сидите молча и ждете, когда среди русских националистов появятся телепаты?
От русских с Украины в наш адрес, как правило, доносится исключительно ругань и разного рода рассуждения о том, какие мы такие-сякие. Но помогать тому, кто в тебя плюет и отталкивает - очень сложно, даже технически.
Хотите поддержки от русских националистов - для начала перестаньте воротить от нас нос и найдите в себе силы нормально с нами общаться.
NB: Вот, например, яркий образчик. Допустим, вас кто-нибудь обзывает предателем, желает, чтобы вас побили и посадили в тюрьму, сообщает, что вы ему нахрен не нужны, потому что рядом с ним есть другие люди, получше вас - а потом говорит: "Ну, и что же вы меня не поддерживаете, какие же вы после этого русские?"
Понимаю, что Драконит говорит от своего имени, а не выражает общую позицию - однако такие, как он, хорошо слышны, а других практически и не слышно.
Reply
Reply
да вы сначала займитесь русскими в Россим! Проблем выше крышы!.
На самом деле вам наплевать на русских проживающих в Украине! Они лишь повод проводить иимперскую политику и прокладывать своиим алигархам дорогу в Украину. Разваливать соседнее гос-во и сеять раздор.
Россия скоро будет воевать. Вам есть чем заняться у себя дома А Украине не нужны ваши проблемы.
Reply
А как вы думаете, чем я, собственно, здесь занимаюсь? :-)
Reply
Меня интересует мораль. В смысле, нам-то что делать?
Полученная картина - подчеркнутая материальная скромность, внутренняя прозрачность организации, плотные горизонтальные и вертикальные связи, постоянная агитация и пропаганда (и не в интернете!), упор на"реальные дела", социал-демократическая и антиолигархическая риторика - меня очень привлекает.
Если на самом деле "Свобода" все это не воплотила - что ж, тем лучше. Значит, не нужно нам "ориентироваться на врагов"и тем вызывать нарекания, а нужно просто делать все это самим.
Reply
"Подчеркнутая материальная скромность, плотные горизонтальные и вертикальные связи, постоянная агитация и пропаганда (и не в интернете!), упор на"реальные дела", социал-демократическая и антиолигархическая риторика" - это да, есть у них. Собственно, то же самое было у кумиров http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/27/6708115/ лидеров "Свободы", НСДАП, и у коммунистов Веймарской республики, у которых НСДАП это взяла. Насчет "внутренней прозрачности" всей организации - это скорее искусственно создаваемая иллюзия. Хотя в низовых звеньях "Свободы" внутренняя прозрачность имеется. Сплоченность "Свободы" и ее действие как единого организма достигается ценой отупления и зомбификации членов организации. Вы этого хотите добиться у себя? Вообще, "Свобода" напоминает по методам работы секту вроде "Церкви Христа" (помните, была такая в 90-е годы) или современных харизматов. У сектантов да, много и материальной скромности, и плотных связей, и постоянной агитации, и упора на реальные дела, и самой благородной риторики, и прозрачности в низовых ячейках. Только люди там - зомби, лишенные своих мыслей, а повторяющие чужие, и действующие бездумно по чужой указке, но зато с радостью и энтузиазмом. Собственно, у рядовых свободовцев так же горят глаза, как у сектантов. Заимстовать эффективные методики работы можно, конечно. Только разумно и осторожно, чтоб не в ущерб демократии и внутренней свободы в организации, чтоб не превратилось заимстовавнное в зомбирование и превращение членов партии из личностей в винтики организации с горящими глазами.
Reply
Население Украины можно разделить на три большие группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы и собственно русские. Русских из них меньше всего, 17,3 %. Но русские плюс русскоязычные будут составлять уже от трети и до половины населения страны (во время переписи многие русскоязычные украинцы называли своим родным языком украинский, хотя в быту пользуются русским). При этом нельзя ни в коем случае путать русскоязычных украинцев с русскими: это совершенно разные группы. Так вот сейчас "Свобода" пытается распространить свое влияние уже и на русскоязычных украинцев Востока Украины (заявляется, что их детей "Свобода" уж точно заставит думать и говорить по-украински http://glavcom.ua/articles/8834.html ), тогда как русские Украины пытаются убедить русскоязычных, что Свобода - враги и русским, и русскоязычным, что ее поддерживать ни в коем случае нельзя. И вот тут приезжают русские националисты из Москвы и заявляют, что "Свобода" на самом деле - классные парни, бояться их не надо. И что после этого русскоязычные украинцы скажут русским Украины на их призывы ни в коем случае не голосовать за "Свободу"? "Вот самые настоящие русские, из Москвы, не то что вы, живущие у нас тут в Украине, да еще русские националисты, ответственно заявляют, что "Свобода" - классные парни, бояться их не надо. Так что не надо тут заливать. Идем лучше вместе проголосуем за "Свободу", которую ваши же русские националисты поддержали". Таким образом русские националисты сильно подставили русских Украины, обесценив их слова об опасности "Свободы", и сделали бесплатный и очень хороший пиар для злейших врагов русских Украины.
Reply
Сотрудничество - процесс взаимный. И инициатором его, вообще-то, должен выступать тот, кому больше надо.
А русские на Украине по отношению к русским националистам в России занимают любопытную позицию, которая, в т.ч., и здесь в комментах ярко прозвучала. "Вы такие-сякие, вы сволочи, вы наши враги, вы вообще не русские... Так, а теперь быстро встали и побежали нас защищать!"
Извините, но тут уж либо то, либо это. Если мы враги и вообще не русские, значит, ничем вам не обязаны. Если все-таки русские и не враги - значит, обязательства между нами существуют, но они _взаимные_.
Возьмем эти выборы. В преддверии выборов русские организации Украины обратились к русским националистам в России с разъяснением, кого они, русские, на этих выборах поддерживают, а кого нет, с просьбой поддержать такие-то про-русские партии и "мочить" такие-то антирусские? Нет. А раньше когда-нибудь с подобными разъяснениями, просьбами и предложениями обращались? Тоже нет.
Что это означает? Это означает, что отношение русских националистов в России к этим выборам, да и вообще к проблемам русских на Украине - русским на Украине БЕЗРАЗЛИЧНО.
Националисты это так и понимают - и действуют дальше, исходя из этого.
И вдруг русские на Украине СТРАШНО ОБИЖАЮТСЯ. "Ах, вы нас подставили!"
Извините, но "подставить" можно только того, с кем существует какой-то контакт и какие-то договоренности. Если одна сторона никакого сотрудничества не хочет, от контактов отказывается, всем прочим форматам общения предпочитает безудержную публичную ругань в адрес другой стороны - о чем тут вообще говорить?
Это значит, что обе стороны - чужие, даже враждебные друг другу люди (по крайней мере, одна из них враждебна другой). "Своими" они друг для друга на данный момент не являются. Упрекать друг друга в нелояльности им бессмысленно.
Если при этом обе они считают, что в идеале должны быть друг для друга "своими" и сотрудничать - значит, такое сотрудничество надо налаживать с нуля, но это задача именно для обеих сторон.
Reply
А вообще, большинство русских организаций Украины крышуется посольством РФ и, соответственно, ФСБ и Единой Россией (хоть, как я написал выше, логично не лезть в выборы в чужой стране, но Путин лезет). Поэтому, честно говоря, не рекомендовал бы вам вообще с официальными русскими организациями Украины сильно пытаться сотрудничать. И, с другой стороны, не рекомендовал бы отождествлять всех русских Украины с официальными организациями русских в Украине (хотя многие русские Украины с этими организациями действительно себя отождестляют, это пропутинцы, о них чуть ниже). Сотрудничайте лучше не с организациями, а с людьми, или создавайте здесь свои организации из местных русских.
Хотя, речь вообще и не идет о каком-то сотрудничестве. Как Вы сами писали, на активное сотрудничество у вас нет средств. У русских Украины средств еще меньше, чем у русских России. Здесь вопрос не в сотрудничестве, а в банальном "не навреди". Если вы русские националисты, то логично бы было стремиться не навредить русским, живущим за рубежом, и учитывать их собственные интересы, а не навязывать им ваши. Ведь, насколько я знаю, русские Украины русским России ничего не навязывают.
Да, русские Украины не совсем такие, как хотелось бы видеть русским националистам России. Большинство русских Украины делится на две категории: пропутинцы и филокоммунисты. Националистов не любят ни те, ни другие. У них вообще мало информации о русских националистах России: о вас они судят по передачам РТР и по украинским националистам. Других источников информации о России и русских националистах у большинства русских Украины нет. (Есть еще среди русских Украины интеллигенты западники, есть и этнические русские-русофобы, чурающиеся своей русскости и голосующие за "Свободу", но таких меньшинство). Вполне возможно, что большинство русских Украины глупее, чем вы, русские националисты России, и уж в любом случае русские Украины имеют гораздо меньше информации о России и русских националистах, чем вы (но, с другой стороны, они лучше знают о ситуации в Украине, хотя порой очень странно, с моей точки зрения, ее интерпретируют). Ну так если вы умнее и компетентнее, то вы тогда лучше способны контролировать те ситуации, где ваши интересы могут пересекаться, как в том случае со "Свободой". Тем более, когда такие ситуации создаете вы сами, а не русские Украины их создают. Если русские Украины и русские националисты России не могут сотрудничать активно (по объективным причинам слабости, отсутствия средств, отсутствия объективной информации друг о друге и кучи проблем у себя в своей стране), то тем более не стоит лезть в чужую страну со своим уставом и там пытаться под свои представления все перестроить, при этом требовать, чтоб другая сторона сама под вас активно подстраивалась.
Reply
PS
как я понимаю, русские националисты и не лезут. Это некоторые руссские из Украины вопят, мол почему не лезите, почему не вводите ввойска в поддержку непонятно чего и от кого, словно русских преследуют в Украине как евреев в Третьем Рейхе
Reply
Я Ваши аргументы слышу и понимаю.
Я просто хочу сказать, что представлять дело в таком виде - мол, "Подлые русские националисты внезапно, невесть с чего, начали любить Тягнибока, этим подставили украинских русских, которые так на них надеялись и ждали от них помощи, так что теперь должны платить и каяться!" - это неправильно.
В любом контакте участвуют две стороны. "Вы такие-сякие, вы нам не нужны, вы вообще не русские, идите целуйтесь с бандеровцами!" и т.д. и т.п. - с вашей стороны (т.е. из-за украинской границы) мы слышим уже много лет. Ну - что заказывали, то и получаете. Хотите от русских националистов чего-то другого - меняйте "заказ".
Хотелось бы переломить эту тенденцию - но я абсолютно не вижу, как переломить ее в одиночку и при активном сопротивлении украинской стороны.
Что касается активного сотрудничества, то ресурсы - это же дело наживное, сейчас их нет, а через месяц или через полгода будут. Так что это не такой уж теоретический вопрос.
Reply
Т.е. русские Украины чужие для русских националистов России по той причине, что не разделяют многих ваших убеждений? Ну так и многие русские России их не разделяют. Почему бы тогда вам (русским националистам) не быть последолвательными и не заявить, что все те русские, которые не разделяют ваших убеждений, живут они хоть в России, хоть за ее пределами - чужие и даже враждебыне вам люди? Но насколько я понимал ранее вашу позицию, любые русские, независимо от своих убеждений и независимо от того, считают ли они сами вас своими, с вашей позиции - свои, и надо им помогать, если они готовы воспользоваться вашей помощью, и не мешать, если не готовы (как мать любит своих детей и старается им помогать и не вредить, даже если сами дети не любят мать). Или эти принципы распространяются только на русских РФ? Или же я неверно проинтерпретировал раньше вашу позицию, и русских, не разделяющих вашу позицию, вы все-таки не считаете своими?
Кстати, если вас русские Украины упрекают, значит все-таки считают своими. Тех, кого считают чужими, не упрекают.
Reply
Нет. Они чужие по той причине, что явно и публично демонстрируют ко мне враждебность.
Простая логика: человек кричит, что вы его враг, проклинает вас, желает вам всякого-разного... Вы его будете считать "своим"? Любить положено и врагов - но это дело другое. А будете ли вы, например, доверять ему, по-дружески с ним общаться, выяснять, что ему нужно, стараться в своих делах учитывать его интересы?
Если не будете - точно ли вас следует в этом винить и требовать, чтобы вы изменили свое поведение - а вот он ничего менять не должен?
Я не хочу попадать в эту ловушку: когда от меня будут требовать до бесконечности корчиться и корячиться, унижаться и каяться, чтобы "заслужить одобрение" людей, изначально настроенных ко мне враждебно.
Reply
Reply
Быть за русских - и значит быть националистом.
>не можете ничем помочь-хотя бы не мешайте.
Мы не можем помочь, потому что вы не только об этом не просите, но, наоборот, отталкиваете нас.
Reply
прочитайте отзывы на статью русских из Украины-все реагируют отрицательно (кроме одного манкурта).прочитайте,подумайте и сделайте вывод.
Reply
Leave a comment