по поводу Войковской
распил в кризис, когда есть только бюджет, разжигание социального и классового сознания и стравливание людей - дело, наверное, для чиновников (которые национал-предатели) хорошее, поэтому
никто не хочет параллельно запустить и продвинуть ИХ методами голосование о сносе центров имени Ельцина, Гайдара и прочем забвении "героев", благодаря которым страна потеряла несколько миллионов жизней?
про Войкова правду послушать здесь: придумали образ и его ненавидят. Один придумал, другой повторил, третьи - бьются в истерике. Как с рыбаковской - "нет человека нет проблемы" и другими лживыми "цитатами", как их технично запустили в "народ" и что с этого поимели и имеют до сих пор.
уж не говоря о том, был ли вообще расстрел царской семьи.
задумайтесь, почему ИМ нужна данная и не только данная фальсификация, почему вопрос подняли именно сейчас, кто и что за этим стоит - и не позвольте манипулировать вами.
upd 17.10
zl0bster2: Война с историей на примере одного переименования.
upd 4.11 3.18
вопрос
Чисто по человечески интересно как защитники Войкова отнеслись бы к тому, что среди их знакомых есть персонаж пытавшийся растворить пять детских трупов в кислоте.
ответ
По-человечески интересно, как любители Романовых относятся к тому, что среди их знакомых есть персонаж, публично повесивший 3-летнего ребёнка?
Незатейливо так повесивший, при народе за шейку посреди Красной Площади?
Это я про повешение 3-летнего ребёнка Марины Мнишек и Лжедмитрия, ради воцарения династии Романовых, дабы не было сомнений и неудобных претендентов. «Современники утверждали, что петля не затянулась на шее мальчика, и он погиб от холода лишь несколько часов спустя» - это ж ничем не хуже серной кислоты на трупы «детей», может даже лучше, а, господин Холмогоров?
В общем, оставьте свои цыганские манипуляции, господа. Трагедии истории, что в 1614, что в 1918, не есть повод сносить исторические же имена…
отсюда
upd 6.11. 2.46
в т.ч. про Антанту и связь с белогвардейщиной
Дмитрий Юрьевич Лысков _lord_:
Итак, ни один из непосредственных участников расстрела царской семьи и захоронения тел, а они, между прочим, оставили вполне объемные воспоминания, не упоминает Войкова ни в качестве организатора расстрела, ни в качестве вдохновителя, ни как участника и даже наблюдателя (См подробнее предыдущую запись). Просто о присутствии Войкова во время казни или захоронения тел также нет у них ни одного упоминания. Вскользь о Войкове говорит лишь Юровский, комендант Ипатьевского дома, да и то в длинном перечне тех, к кому он забегал в злополучный день между первой и второй попытками избавиться от тел убитых. Буквально в контексте: потом забежал к Войкову потребовать бензина, керрсина и серной кислоты. И дальше побежал.
Войков-2 и Ящик Пандоры
upd 6.11. 3.28
правильно ставит вопрос товарищ lqp:
Какой, собственно, политический мессидж несет возня по поводу переименования станции метро Войковская? Что убивать российских дипломатов есть дело похвальное и богоугодное? Господа монархисты выбрали удивительно удачное время и место для пропаганды идей подобного рода.
* * *
и вопрос на засыпку: а с какого вообще эти игры в демократию????
в апреле прошлого года нагло и бесцеремонно, не спрашиваясь и не советуясь, потратив кучу НАШИХ ДЕНЕГ, собянинские переименовали станцию Улица Подбельского, никто и не пикнул.
upd 10.11. 08.37
комментарий mary-bred-show в опросе "следует ли сносить памятники Екатерине Великой как цареубийце?":
Посёлок Войковец был? Был. Совершенно логичное название, учитывая, что застраивался он заводом имени Войкова. Как именно завод получил название, по единодушному решению трудового коллектива или сверху приказали, не так и важно, хотя, вполне возможно, что именно рабочим не понравилось, что убивают их дипломатов, это же не первый случай, до того были Воровский и Нетте (который "пароход и человек"). Вообще-то это довольно редкое явление, до того у нас был только убитый Грибоедов, алмаз, данный шахом за это прискорбное событие, в Алмазном фонде лежит. А тут в середине 20-х цивилизованные европейцы устроили форменный террор, есть от чего рассердиться и увековечить память.
Кстати, я уверена, что на открытие кинотеатра Варшава рядом с метро Войковская приглашали польских товарищей. Чтобы знали, что мы помним. И парк там имени Воровского, убитого, правда, в Лозанне, зато этнического поляка.
Видите, сколько памяти хотят зачеркнуть ради сомнительного пиара.
комментарий там же magis-amica
Николай 2-й прославлен не за причастность к убийству несовершеннолетних детей, а как мученик.
И Войков тоже прославлен не за причастность к убийству (причем недоказанную), а как мученик.
Должны же быть какие-то общие основания нравственной оценки исторических деятелей. Или голубая кровь ценнее красной?
там же aloban75
Я за то что бы переименовать! Мало кто знает, что станция метро названо не в честь Петра Войкова, а сие название привязано к месту. А именно к заводу, носившему его имя. Но как свойственно эпохе Путина, завод был уничтожен и на его месте сейчас супер-пупер-гипер маркет.
И сейчас поэтому название "Войковское" звучит как-то обезличенно. Так что НУЖНО переименовать из ст. метро "Войковская" в станцию метро " Имени Петра Войкова".
А вообще нужно напротив Кремля, чтоб из окон резиденции Путина было видно, какую-нибудь станцию назвать именем Якова Юровского. И бюст там поставить. Так встаёт Пуйло рано утром, глянул в окно и понял что его может ждать. Ну и трудиться, трудиться на благо России, чтоб не повторить судьбу убиенного императора.
UPD
11.11. 6.39
9_terik: Кому нужно переименование Войковской
Не секрет, что один из приводных ремней переименования станции метро Войковская - радикальная раскольническая частьРПЦЗ. Зачем ей это нужно? Чтоб понять это, достаточно вспомнить историю возникновения РПЦЗ. В чём был смысл её создания, какая идея спалила души наиболее радикальных людей, её создававших? Отрезать СССР от православия, стравить коммунизм и христианство. Удалось ли это сделать? Нет, не удалось. В том числе - благодаря митрополиту Сергию Страгородскому. Один из этапов той борьбы - "Послание Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Нижегородского Сергия и Временного при нём Патриаршего Священного Синода «Об отношении Православной Российской Церкви к существующей гражданской власти»" от 29 июля 1927 года.
Текст был написан, что называется, на злобу дня:
В мае текущего года, по моему приглашению и с разрешения власти, организовался временный при заместителе патриарший Священный Синод в составе нижеподписавшихся (отсутствуют преосвященный Новгородский Митрополит Арсений, ещё не прибывший, и Костромской архиепископ Севастиан, по болезни). Ходатайство наше о разрешении Синоду начать деятельность по управлению Православной Всероссийской Церковью увенчалось успехом.
А поэтому, среди прочего, в тексте можно найти следующую отсылку:
Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас.
Да да, варшавское событие - это убийство Войкова.
Именно этот фрагмент вызывает наибольшую ярость у радикалов - антикоммунистов (а значит и антирусских радикалов - ведь вся Россия тогда была красная). Разумеется, ярость вызывает не упоминание како го там Войкова, а желание "сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, <...> сознается нами как удар, направленный в нас".
Текст, после майдана в Киеве, сирийских и египетских событий, как никогда подходит к сегодняшнему моменту, не правда ли?
На кого сегодня заточена эта провокация? Понятно, что Войков - лишь повод пересмотреть сложившуюся ситуацию, и вслед за этим пересмотром - покарать несогласных. Разумеется провокация заточена на московский патриархат. Ведь Архиерейский собор Русской православной церкви 25-27 октября 1990 года в своём Воззвании подчеркнул:
Со всею определённостью мы обязаны подчеркнуть, что Декларация 1927 г. не содержит ничего такого, что было бы противно Слову Божию, содержало бы ересь, и таким образом, давало бы повод к отходу от принявшего её органа церковного управления.
В интервью газете Известия 10 июня 1991 года Патриарх Алексий II сказал:
Что же касается моей защиты этой Декларации, то надо помнить, что критика Декларации в основном была направлена против слов: «мы хотим считать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости которой - наши радости и беды которой - наши беды». Противники Декларации утверждали, что таким заявлением радости атеистического государства отождествляются с радостями Церкви. Это действительно получалось бы абсурдно. Но ведь в Декларации нет слова «которого», то есть государства, Советского Союза, а есть слово «которой», соотносимое со словом «Родина». То есть речь идёт о Родине, радости которой независимо от политического режима, господствующего в ней или над ней, действительно радуют и Церковь.
upd 19.11
Вассерман тоже собрал ссылки с единственно правильным выводом: Антисоветизм неотделим от антирусскости и лжи (наверняка есть повторы, но пусть будет)
« Война с историей на примере одного переименования» + « Про Войкова и историческое примирение» + « «Убийца Романовых» Войков. «Эксперты» в «Активном гражданине» и «тяжёлая артиллерия»» + « Киселёв: Ленинопад требует осмысления» + « Шоковая десоветизация или вброс Киселёва и голосование по Войковской на «Активном гражданине»» + « Герой номер 372» + « Киселёв пошёл «в отказ»» + « Что за «общественность» ратует за переименование Войковской?» + « Киселёв: «Новая, сертифицированная версия участия Войкова в цареубийстве»» + « Десоветизация - это совсем не мелочь. О её проводниках и последствиях для страны».
товарищ kommari: конец идиотской дискуссии
ДИПЛОМАТА ПЕТРА ВОЙКОВА СНАЧАЛА УБИЛИ В ВАРШАВЕ, А ТЕПЕРЬ РАСТИРАЮТ В ПЫЛЬ ЕГО ИМЯ В МОСКВЕ
По ссылке при этом не то что не левые, а совсем даже наоборот - кто знает.
Отвратительный был наброс, в котором поучаствовал и запутинский соловей Д. Киселев и федеральные ТВ-каналы.
Войков - посол страны, правопреемницей которой считает себя РФ, посол, убитый на своем посту - одно из тягчайших преступлений в международных отношениях, при этом еще со времен допотопных.
_______________________
точку в деле поставил Нарком иностранных дел СССР Г.В. Чичерин.
дискуссии не было, было спланированное частично проплаченное, частично коллаборационистское, частично шизофреническое мочилово, которое, к счастью, заставило людей вспомнить о ДОСТОИНСТВЕ - СОБСТВЕННОМ И СТРАНЫ, заставило ДУМАТЬ своей головой: залезть в архивы и дать отпор. Запомните и закрепите: бить сразу, бить наотмашь, бить всем вместе.
вопрос остался: кто заказчик? кто потерял бабло на непереименовании? сколько? и как эта нелюдь ответит?
и пусть все запомнят: Героизация белогвардейцев не лучше героизации нацизма.
никто не хочет параллельно запустить и продвинуть ИХ методами голосование о сносе центров имени Ельцина, Гайдара и прочем забвении "героев", благодаря которым страна потеряла несколько миллионов жизней?
про Войкова правду послушать здесь: придумали образ и его ненавидят. Один придумал, другой повторил, третьи - бьются в истерике. Как с рыбаковской - "нет человека нет проблемы" и другими лживыми "цитатами", как их технично запустили в "народ" и что с этого поимели и имеют до сих пор.
уж не говоря о том, был ли вообще расстрел царской семьи.
задумайтесь, почему ИМ нужна данная и не только данная фальсификация, почему вопрос подняли именно сейчас, кто и что за этим стоит - и не позвольте манипулировать вами.
upd 17.10
zl0bster2: Война с историей на примере одного переименования.
upd 4.11 3.18
вопрос
Чисто по человечески интересно как защитники Войкова отнеслись бы к тому, что среди их знакомых есть персонаж пытавшийся растворить пять детских трупов в кислоте.
ответ
По-человечески интересно, как любители Романовых относятся к тому, что среди их знакомых есть персонаж, публично повесивший 3-летнего ребёнка?
Незатейливо так повесивший, при народе за шейку посреди Красной Площади?
Это я про повешение 3-летнего ребёнка Марины Мнишек и Лжедмитрия, ради воцарения династии Романовых, дабы не было сомнений и неудобных претендентов. «Современники утверждали, что петля не затянулась на шее мальчика, и он погиб от холода лишь несколько часов спустя» - это ж ничем не хуже серной кислоты на трупы «детей», может даже лучше, а, господин Холмогоров?
В общем, оставьте свои цыганские манипуляции, господа. Трагедии истории, что в 1614, что в 1918, не есть повод сносить исторические же имена…
отсюда
upd 6.11. 2.46
Click to viewв т.ч. про Антанту и связь с белогвардейщиной
Дмитрий Юрьевич Лысков _lord_:
Итак, ни один из непосредственных участников расстрела царской семьи и захоронения тел, а они, между прочим, оставили вполне объемные воспоминания, не упоминает Войкова ни в качестве организатора расстрела, ни в качестве вдохновителя, ни как участника и даже наблюдателя (См подробнее предыдущую запись). Просто о присутствии Войкова во время казни или захоронения тел также нет у них ни одного упоминания. Вскользь о Войкове говорит лишь Юровский, комендант Ипатьевского дома, да и то в длинном перечне тех, к кому он забегал в злополучный день между первой и второй попытками избавиться от тел убитых. Буквально в контексте: потом забежал к Войкову потребовать бензина, керрсина и серной кислоты. И дальше побежал.
Войков-2 и Ящик Пандоры
upd 6.11. 3.28
правильно ставит вопрос товарищ lqp:
Какой, собственно, политический мессидж несет возня по поводу переименования станции метро Войковская? Что убивать российских дипломатов есть дело похвальное и богоугодное? Господа монархисты выбрали удивительно удачное время и место для пропаганды идей подобного рода.
* * *
и вопрос на засыпку: а с какого вообще эти игры в демократию????
в апреле прошлого года нагло и бесцеремонно, не спрашиваясь и не советуясь, потратив кучу НАШИХ ДЕНЕГ, собянинские переименовали станцию Улица Подбельского, никто и не пикнул.
upd 10.11. 08.37
комментарий mary-bred-show в опросе "следует ли сносить памятники Екатерине Великой как цареубийце?":
Посёлок Войковец был? Был. Совершенно логичное название, учитывая, что застраивался он заводом имени Войкова. Как именно завод получил название, по единодушному решению трудового коллектива или сверху приказали, не так и важно, хотя, вполне возможно, что именно рабочим не понравилось, что убивают их дипломатов, это же не первый случай, до того были Воровский и Нетте (который "пароход и человек"). Вообще-то это довольно редкое явление, до того у нас был только убитый Грибоедов, алмаз, данный шахом за это прискорбное событие, в Алмазном фонде лежит. А тут в середине 20-х цивилизованные европейцы устроили форменный террор, есть от чего рассердиться и увековечить память.
Кстати, я уверена, что на открытие кинотеатра Варшава рядом с метро Войковская приглашали польских товарищей. Чтобы знали, что мы помним. И парк там имени Воровского, убитого, правда, в Лозанне, зато этнического поляка.
Видите, сколько памяти хотят зачеркнуть ради сомнительного пиара.
комментарий там же magis-amica
Николай 2-й прославлен не за причастность к убийству несовершеннолетних детей, а как мученик.
И Войков тоже прославлен не за причастность к убийству (причем недоказанную), а как мученик.
Должны же быть какие-то общие основания нравственной оценки исторических деятелей. Или голубая кровь ценнее красной?
там же aloban75
Я за то что бы переименовать! Мало кто знает, что станция метро названо не в честь Петра Войкова, а сие название привязано к месту. А именно к заводу, носившему его имя. Но как свойственно эпохе Путина, завод был уничтожен и на его месте сейчас супер-пупер-гипер маркет.
И сейчас поэтому название "Войковское" звучит как-то обезличенно. Так что НУЖНО переименовать из ст. метро "Войковская" в станцию метро " Имени Петра Войкова".
А вообще нужно напротив Кремля, чтоб из окон резиденции Путина было видно, какую-нибудь станцию назвать именем Якова Юровского. И бюст там поставить. Так встаёт Пуйло рано утром, глянул в окно и понял что его может ждать. Ну и трудиться, трудиться на благо России, чтоб не повторить судьбу убиенного императора.
UPD
11.11. 6.39
9_terik: Кому нужно переименование Войковской
Не секрет, что один из приводных ремней переименования станции метро Войковская - радикальная раскольническая частьРПЦЗ. Зачем ей это нужно? Чтоб понять это, достаточно вспомнить историю возникновения РПЦЗ. В чём был смысл её создания, какая идея спалила души наиболее радикальных людей, её создававших? Отрезать СССР от православия, стравить коммунизм и христианство. Удалось ли это сделать? Нет, не удалось. В том числе - благодаря митрополиту Сергию Страгородскому. Один из этапов той борьбы - "Послание Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Нижегородского Сергия и Временного при нём Патриаршего Священного Синода «Об отношении Православной Российской Церкви к существующей гражданской власти»" от 29 июля 1927 года.
Текст был написан, что называется, на злобу дня:
В мае текущего года, по моему приглашению и с разрешения власти, организовался временный при заместителе патриарший Священный Синод в составе нижеподписавшихся (отсутствуют преосвященный Новгородский Митрополит Арсений, ещё не прибывший, и Костромской архиепископ Севастиан, по болезни). Ходатайство наше о разрешении Синоду начать деятельность по управлению Православной Всероссийской Церковью увенчалось успехом.
А поэтому, среди прочего, в тексте можно найти следующую отсылку:
Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас.
Да да, варшавское событие - это убийство Войкова.
Именно этот фрагмент вызывает наибольшую ярость у радикалов - антикоммунистов (а значит и антирусских радикалов - ведь вся Россия тогда была красная). Разумеется, ярость вызывает не упоминание како го там Войкова, а желание "сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, <...> сознается нами как удар, направленный в нас".
Текст, после майдана в Киеве, сирийских и египетских событий, как никогда подходит к сегодняшнему моменту, не правда ли?
На кого сегодня заточена эта провокация? Понятно, что Войков - лишь повод пересмотреть сложившуюся ситуацию, и вслед за этим пересмотром - покарать несогласных. Разумеется провокация заточена на московский патриархат. Ведь Архиерейский собор Русской православной церкви 25-27 октября 1990 года в своём Воззвании подчеркнул:
Со всею определённостью мы обязаны подчеркнуть, что Декларация 1927 г. не содержит ничего такого, что было бы противно Слову Божию, содержало бы ересь, и таким образом, давало бы повод к отходу от принявшего её органа церковного управления.
В интервью газете Известия 10 июня 1991 года Патриарх Алексий II сказал:
Что же касается моей защиты этой Декларации, то надо помнить, что критика Декларации в основном была направлена против слов: «мы хотим считать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости которой - наши радости и беды которой - наши беды». Противники Декларации утверждали, что таким заявлением радости атеистического государства отождествляются с радостями Церкви. Это действительно получалось бы абсурдно. Но ведь в Декларации нет слова «которого», то есть государства, Советского Союза, а есть слово «которой», соотносимое со словом «Родина». То есть речь идёт о Родине, радости которой независимо от политического режима, господствующего в ней или над ней, действительно радуют и Церковь.
upd 19.11
Вассерман тоже собрал ссылки с единственно правильным выводом: Антисоветизм неотделим от антирусскости и лжи (наверняка есть повторы, но пусть будет)
« Война с историей на примере одного переименования» + « Про Войкова и историческое примирение» + « «Убийца Романовых» Войков. «Эксперты» в «Активном гражданине» и «тяжёлая артиллерия»» + « Киселёв: Ленинопад требует осмысления» + « Шоковая десоветизация или вброс Киселёва и голосование по Войковской на «Активном гражданине»» + « Герой номер 372» + « Киселёв пошёл «в отказ»» + « Что за «общественность» ратует за переименование Войковской?» + « Киселёв: «Новая, сертифицированная версия участия Войкова в цареубийстве»» + « Десоветизация - это совсем не мелочь. О её проводниках и последствиях для страны».
товарищ kommari: конец идиотской дискуссии
ДИПЛОМАТА ПЕТРА ВОЙКОВА СНАЧАЛА УБИЛИ В ВАРШАВЕ, А ТЕПЕРЬ РАСТИРАЮТ В ПЫЛЬ ЕГО ИМЯ В МОСКВЕ
По ссылке при этом не то что не левые, а совсем даже наоборот - кто знает.
Отвратительный был наброс, в котором поучаствовал и запутинский соловей Д. Киселев и федеральные ТВ-каналы.
Войков - посол страны, правопреемницей которой считает себя РФ, посол, убитый на своем посту - одно из тягчайших преступлений в международных отношениях, при этом еще со времен допотопных.
_______________________
точку в деле поставил Нарком иностранных дел СССР Г.В. Чичерин.
дискуссии не было, было спланированное частично проплаченное, частично коллаборационистское, частично шизофреническое мочилово, которое, к счастью, заставило людей вспомнить о ДОСТОИНСТВЕ - СОБСТВЕННОМ И СТРАНЫ, заставило ДУМАТЬ своей головой: залезть в архивы и дать отпор. Запомните и закрепите: бить сразу, бить наотмашь, бить всем вместе.
вопрос остался: кто заказчик? кто потерял бабло на непереименовании? сколько? и как эта нелюдь ответит?
и пусть все запомнят: Героизация белогвардейцев не лучше героизации нацизма.