(Untitled)

May 21, 2010 16:30

А вот что вы думаете по поводу  такой "общемировой практики" ротации кадров, с целью карьерного продвижения сотрудников?
Когда сотруднику Е (любого уровня) компании С предлагается поехать  поработать в другой город или страну на время, с последующим возвращением в исходную географию, но уже с повышением в должности.
При этом, сотрудник Е может ( Read more... )

Работа, Разговоры

Leave a comment

nas_stasia May 24 2010, 17:18:15 UTC
"Это как раз мужская модель поведения. Потому что женщина сама распоряжается своим временем" - это звучит очень по-средневековьи. А кто может распоряжаться её временем, и с какой стати?? Это просто какой-то стереотипный бред. Да, этим можно пользоваться в манипулятивных целях, но всем уже давно понятно, что это искуственно придуманная условность и стереотип.

Нет мужской модели поведения, нет женской модели поведения. Есть люди, и у каждого отдельно взятого человека своя модель поведения.

Если у мужчины появляется на свет ребенок, и он совмещает заботу о детях и карьеру - то "модель поведения А"
Если женщина рожает ребенка, и совмещает заботу о ребенке и карьеру - это модель поведения А.
И этот мужчина, и эта женщина - живут по модели А, а не по "мужской" или "женской".

Если мужчине нравится заниматься хозяйством, и он становится домохозяином - это "модель поведения Б"
Если женщине нравится заниматься хозяйством, и она становится домохозяйкой - это "модель поведения Б".
И этот мужчина, и эта женщина выбрали для себя модель поведения Б, а не "мужскую" или "женскую".

Если следовать стереотипам, то в каждой половине человечества всегда будут несчастные, которые не соответствуют той модели поведения, которой якобы должны соответствовать. Зачем и кому это надо???

Reply

siverskaya May 24 2010, 20:06:57 UTC
Такое впечатление, что ты действительно веришь, что эти стереотипы не имеют под собой никаких реальных оснований. И веришь в равноправие полов. Это прямо какой-то феминизм ... Тебе бы сюда, в феминистский рай. Где по законодательству 50% в парламенте и в любом совете директоров в компаниях должны занимать женщины.

Reply

nas_stasia May 24 2010, 20:38:08 UTC
А ты веришь, что эти стереотипы имеют под собой реальное основание актуальное в современном мире?
Равноправия полов сейчас нет, поэтому я могу верить только в то, что оно когда-нибудь всё-таки будет.
А слово "феминизм" у вас ругательное? :)

Reply

siverskaya May 25 2010, 03:00:23 UTC
"... что эти стереотипы имеют под собой реальное основание актуальное в современном мире" Абсолютно. Даже в современном мире детей умеют рожать исключительно женщины. А при том, что в современном обществе становится всё меньше и меньше доступен дешевый обслуживающий персонал (кормилиц уже вообще нет в природе, няни вымирают, бонны-гувернантки почти на грани исчезновения), то модель поведения, когда член семьи, который приносит наименьший доход (как правило - женщина) следует стереотипу поведения Б, распространяется всё больше и больше. Модель Б условно - "женская" модель поведения.

"А слово "феминизм" у вас ругательное? :)" У нас оно вроде религии. Даже женщина с куриными мозгами может сделать политическую или бизнес карьеру просто размахивая своим феминизмом у всех перед носом.

Reply

nas_stasia May 25 2010, 07:30:11 UTC
Строение тела, возможность рожать/не рожать - это физиологические различия, и они единственны. Способность работать, думать, твоить, желание всё это делать никак от физиологических характеристик не зависит. И строение тела - это не повод для того, чтобы навязыват одной половине человечества одну модель поведения, как "правильную" и единственно для них возможную, а другой половине - другую. Не строение тела обуславливает способности, возможности, стиль поведения, а мозг и характер человека.

Если у вас няни и прочее вымирают, так это как раз потому, что у вас они не нужны никому, наверное. Спрос рождает предложение. Если женщины у вас принимают то, что они "как правило приносят меньший доход", готовы наступить на горло своей песне и принять модель Б как свою собственную, то откуда взяться няням, гувернанткам и прочему??

"приносит наименьший доход (как правило - женщина)" - а почему это, как ты думаешь? Почему, например, за одну и ту же работу женщина получает меньше денег? Это правильно, по-твоему?

"Даже женщина с куриными мозгами может сделать политическую или бизнес карьеру просто размахивая своим феминизмом у всех перед носом." - у вас какое-то извращенное понимание феминизма тогда, если это так. Возможно это так именно для того, чтобы доказать, что феминизм это блажь, а у женщин куриные мозги. Видишь, ты сама уже в это веришь, раз так говоришь. Однако, не случись давным давно фемизинма, ты не имела бы возможности к образованию и работе, сидела бы с оравой детей за домашними делами, и не имела бы странички в ЖЖ :))

Reply

siverskaya May 25 2010, 14:14:05 UTC
"Не строение тела обуславливает способности, возможности, стиль поведения, а мозг и характер человека." Забавно. Всегда считала, что стиль поведения задан полом, иначе могут быть психологические проблемы. Возможности тоже определяются в основном полом, - я не смогу водить экскаватор (руки просто не выдержат) и уголь добывать отбойным молотком тоже не смогу. Способности не половой признак, согласна.

"Если у вас няни и прочее вымирают, так это как раз потому, что у вас они не нужны никому, наверное. Спрос рождает предложение. Если женщины у вас принимают то, что они "как правило приносят меньший доход", готовы наступить на горло своей песне и принять модель Б как свою собственную, то откуда взяться няням, гувернанткам и прочему??" У тебя какое-то превратное впечатление о Швеции. Здесь чуть ли не 80% работоспособного женского населения работает. Не спроса нет, а предложения. Спасибо феминизму ! Теперь каждая курица имеет как минимум диплом визажиста или маникюрши, и менять памперсы чужим детям не согласна ни за какие коврижки. Это, говорят, унизительно и неравноправно. На рынке предлагаются только услуги нянь из иммигранток. А это знаете ли рискованно ... Женская рабочая сила в стране превратилась в замкнутую систему, - две трети работающих женщин обслуживают (работая в д/с, яслях, школах) оставшуюся треть работающих женщин, которые, как ты выражаешься, "думают и творят". Страной в сущности управляют воспитательницы д/с, потому что от их капризов (болезней, плохого настроения, отпусков, отгулов итд итп) зависят те женщины, которые "думают и творят", а заодно и все мужчины. Воспитательница может позвонить мамаше в любой момент и сказать - "Ваш сын плюется в девочку. Немедленно его заберите и сегодня больше не приходите", и топ-менеджерша срывается со стула, отменяет совещания, шлет к черту незаконченные проекты и летит в д/с. Пару раз так слетает, а на третий сама вылетает со своего прелестного места, где она "думала и творила".

"Почему, например, за одну и ту же работу женщина получает меньше денег" Я этого не говорила. Женщина медленнее карабкается по карьерной лестнице и в возрасте одинаковом со своим мужем часто находится по зарплате ниже его. С мужчинами одного с ней уровня квалификации и позиции она получает одинаковую з/п, только муж-то её уже перегнал. Так что в семье муж получает как правило з/п выше жены.

"у вас какое-то извращенное понимание феминизма тогда, если это так. " Уж какое есть :) По данным ООН, Швеция после Норвегии самая эмансипированная страна в мире. Упаси Боже, чего тут только не говорят про равноправие полов и каких только идиотских идей не предлагают, чтобы ещё больше освободить женщину от модели Б.

Я, как ты уже поняла, не феминистка. И местных феминисток на дух не переношу :)

Reply

nas_stasia May 25 2010, 15:10:46 UTC
"Всегда считала, что стиль поведения задан полом, иначе могут быть психологические проблемы. Возможности тоже определяются в основном полом, - я не смогу водить экскаватор (руки просто не выдержат) и уголь добывать отбойным молотком тоже не смогу."
Ты ошибалась.
Ты не сможешь добывать уголь? А шпалоукладчицей сможешь? У нас полно в стране женщин-шпалоукладчиц.

"Женщина медленнее карабкается по карьерной лестнице и в возрасте одинаковом со своим мужем часто находится по зарплате ниже его." да ну?? А причины этого в чём, ты можешь предположить? Или просто веришь что это потому, что она женщина?
Лично я несколько лет получала больше мужа. И "рос" он медленнее меня. Не от пола это зависит. Потом получали поровну, теперь я меньше, т.к. на полставки. Потом может я вообще ничего какое-то время получать не буду, потом может опять буду больше получать. Фиг его знает. В любом случае, это не будет определяться тем, что я женщина, а он мужчина.

"и топ-менеджерша срывается со стула, отменяет совещания, шлет к черту незаконченные проекты и летит в д/с" - а почему она это делает? Не потому ли, что принято считать, что это женское дело - срываться и лететь в сад? Почему бы отцу не слетать, если у него нет совещаний? А? "Не мужское" дело? Ниже достоинства "настоящего мужчины"?...

Я не знаю ваших местных феминисток. Не знакома. Но чего я на дух не переношу - это расстановка ролей и установка правил поведения по половому признаку. Или по любому другому признаку, к личности не имеющему отношения (уши лопоухи или размер больше 50-го, или возраст старше 25-ти).

Допустим, ты не переносишь феминисток. Только не забывай, что именно этому движению женщины обязаны возможностью учиться и работать.
И я не пойму, почему, если женщина стала визажистом или маникюршей с дипломом, то она по-твоему курица? То есть, она обязана была менять кому-то памперсы, если уж не решила учиться в университете и работать в крупной компании акуле капитализма? Я не верю, что не существует людей у вас, которые любят детей и хотят ими заниматься? Может быть им оплату труда недостойную предлагают? Может именно это неравноправно? Может именно поэтому их вытеснили иммигрантки? Если у вас столько дет-садов и прочего, то вообще проблем не вижу. У нас, например, большие проблемы с детскими садами. И работать женщине часто просто невыгодно, т.к. получается, что она бОльшую часть зарплаты отдаст няне, т.к. на них спрос большой, потому что с садами проблемы.

Reply

siverskaya May 26 2010, 02:31:09 UTC
Шпалоукладчицами женщины в России работают не потому что хотят продемонстрировать равные с мужчинами возможности, а от бедности. Предложи им поменять кувалду на поварешку или швейную машинку за те же деньги, - думаешь, не согласятся ? И начнут кричать о нарушении равноправия ?

"да ну?? А причины этого в чём, ты можешь предположить? Или просто веришь что это потому, что она женщина?" Вот представь себе, именно поэтому. Эти угорелые женщины по совершенно непонятной причине родили детей и сидели в декретном отпуске в среднем по полтора года пока муж продолжал делать карьеру. И сколько мужей не уговаривай, они берут декретный отпуск короче чем жены. Здесь для мужей только 2 месяца обязательны.

"а почему она это делает? Не потому ли, что принято считать, что это женское дело - срываться и лететь в сад? Почему бы отцу не слетать, если у него нет совещаний? А? "Не мужское" дело? Ниже достоинства "настоящего мужчины"?" Звонят и папам тоже. Так здорово, когда вообще все зависят от настроения воспитательницы, да ? У всех мобильные телефоны как бомбы замедленного действия, - один звонок из д/с и весь рабочий день можно считать выброшенным в помойку. И все же чаще всего мамин загубленный рабочий день будет стоить семье чуть-чуть дешевле чем папин. Поэтому первой позвонят маме, а уж кто за ребенком полетит - они сами решат.

"Но чего я на дух не переношу - это расстановка ролей и установка правил поведения по половому признаку." Именно этого я и не переношу в местном феминизме. Не важно, какая ты личность, место в парламенте или в правительстве ты получишь просто потому что не добрали до 50% представительства женщин. Даже в д/с ребенка не примут, если он неправильного пола. Например, уже набрано в группу количеством 20 человек 10 девочек и 8 мальчиков. Девочку больше не примут, хоть она и живет напротив д/с и она правильного года рождения.

"И я не пойму, почему, если женщина стала визажистом или маникюршей с дипломом, то она по-твоему курица?" Я этого не говорила. Если в России нет проблем с дутыми дипломами и званиями, то здесь навалом. И людей согласных выполнять не слишком квалифицированную работу за разумные деньги не осталось. Амбиции зашкаливают.

"Я не верю, что не существует людей у вас, которые любят детей и хотят ими заниматься? Может быть им оплату труда недостойную предлагают? Может именно это неравноправно?" Если предложить им "достойную" оплату, то получится то же самое что описываешь ты - "получается, что она бОльшую часть зарплаты отдаст няне". Например, моя зарплата после налогов приблизительно равна зарплате воспитательницы д/с до налогов. Никакая няня за меньшую з/п чем служащая д/с работать не согласится. Получится что я работаю только для того, чтобы заплатить няне. А зачем тогда я вообще работаю ? Ребенка вижу утром когда он еще спит, а вечером когда он уже спит ? И все его детство проходит на глазах постороннего человека ? Так я лучше не буду работать. Имею таких несколько примеров перед глазами. Когда приходилось платить няне з/п плюс пенсионные вклады, налоги, больничные, отпускные, бонусы за переработки и мамина з/п уходила на это почти без остатка.

"Если у вас столько дет-садов и прочего, то вообще проблем не вижу." Д/с как я уже писала работают до 15.00. Точка. Без вариантов. Рабочий день в частных компаниях как правило до 17.00. И ребенка просто выставят за ворота д/с в 15.01.

Reply

nas_stasia May 26 2010, 06:24:04 UTC
"Не важно, какая ты личность, место в парламенте или в правительстве ты получишь просто потому что не добрали до 50% представительства женщин." - это не феминизм, это показуха. И причина тут не в феминизме как таковом.

"Эти угорелые женщины по совершенно непонятной причине родили детей и сидели в декретном отпуске в среднем по полтора года " - вообще-то, я не про них говорила. И пример со шпалоукладчицами привела после твоего "водить экскаватор (руки просто не выдержат) и уголь добывать отбойным молотком тоже не смогу", ты же хотела сказать, что физически женщина слабее, потому и не может выполнять определенные работы. А пример со шпалоукладчицами как раз опровергает это заявление :)

Д/С до 15-ти это круть. У нас до 19-ти можно детей забрать. В общем, по твоим словам и рассказам могу сделать вывод, что у вас там равноправие и равные возможности только на бумаге. В реальности никакой поддержки, например, работающим родителям нет.

Reply

siverskaya May 26 2010, 07:27:32 UTC
"... это не феминизм, это показуха." Ну уж не знаю. Современный феминизм именно таким образом и выражается. То, о чем ты вспоминаешь, это осталось в XIX веке. Сейчас это именно оголтелые битвы за равное представительство везде и во всем.

Физически женщина в среднем слабее. Пожалуйста, не говори, что ты в это не веришь.

"В реальности никакой поддержки, например, работающим родителям нет." Да завались поддержки :) Только она не предполагает, что ты пользуешься государственной поддержкой работающим родителям и при этом удовлетворяешь свои амбиции по карьерному росту. Работай себе на здоровье, получай удовольствие ! Но не пытайся выбиться в топы за счет государства.

Reply

nas_stasia May 26 2010, 07:42:44 UTC
"Но не пытайся выбиться в топы за счет государства." Обожемой! Бедное государство!
Типа сделать рабочий день садов до 18-ти часов - это офигеть как накладно для государства!

"Сейчас это именно оголтелые битвы за равное представительство везде и во всем." - очевидно у вас так и есть. Но это не везде так.

"Физически женщина в среднем слабее." не знаю, у меня нет статистики про "в среднем". Я лично - слабее, но только потому, что физ-ру не любила. Однако ничё, и тяжести таскаю, если надо, и копаю, и много чё ещё могу:)

Reply

siverskaya May 26 2010, 15:42:12 UTC
" ... сделать рабочий день садов до 18-ти часов - это офигеть как накладно для государства!" Вовсе не накладно. Повысило налоги (с меня же !) - вот и покрыло издержки. Это во-первых. А во-вторых, как же равноправие ? У воспитательницы такой же рабочий день как у всех - с 7 до 15 (без обеденного перерыва). А у меня с 8 до 17 (с перерывом).

"Но это не везде так." И где же эти райские кущи ? :))))

Reply

nas_stasia May 26 2010, 16:05:44 UTC
у нас, у нас :) у нас вообще почти никакого равноправия! возвращайся! :))

Reply

siverskaya May 26 2010, 07:41:54 UTC
Мой муж, когда я ему рассказала о нашем разговоре, напомнил мне о тезисах местной "зеленой партии" в парламенте.

Сначала они боролись за то, чтобы работа одной сложности оплачивалась одинаково, выполнена ли она М или Ж.
Потом - чтобы вообще любая работа одинаков оплачивалась. Финасовый анализ, вождение автобуса или мытье окон - не важно.
Теперь - чтобы одинаков платили вне зависимости от того работает человек вообще или нет. Так называемая "зарплата гражданина".

А ты хочешь феминизма со смыслом ... Да он давно уже утонул в потоке идиотской политкорректности.

Reply

nas_stasia May 26 2010, 07:49:24 UTC
"они" это кто? женщины вообще. или ваши "местные феминистки"?

Зарплата гражданина - это бред.
Одинаковая з/п за любую работу - это бред.

У вас может феминизм и утонул в потоке идидотизма, но тут уже дело не в феминизме, а в идиотизме, боритесь с идиотизмом, феминизм-то тут при чём?

А работа одной сложности должна оплачиваться одинаково, выполнена ли она М или Ж. Это факт. Или ты не согласна с этим?

Reply

siverskaya May 26 2010, 15:45:54 UTC
"они" это партия "зеленых". там много феминисток и феминистов :)))

Бред разумеется, но это реальные тезисы реальной политической партии.

"А работа одной сложности должна оплачиваться одинаково, выполнена ли она М или Ж. Это факт. Или ты не согласна с этим?" я согласна, я тебе поосто генезис идей продемонстрировала. от феминизма к идиотизму.

Reply


Leave a comment

Up