Агент Госдепа раскрывает свои секретные планы

[narodovlastie]

На страницах ЖЖ он обливает грязью лидеров постсоветских стран, при этом ни одного плохого слова в адрес США и Европы.

Такой была реакция многих комментаторов на мой недавний пост о том как Лукашенко готовится воевать с интернетом. Меня обвинили, что я проедаю американские гранты для ведения в рунете клеветнической пропагандистской войны,

Comments

[umarisan]

Разрешите в виде заметок прокомментировать.

//////Потому что хочу, чтобы именно в моей Стране настал порядок.
=============================
Без смены общественного строя не достичь того порядка, о котором Вы пишете. Запад перенял огромное количество социалистических элементов от СССР, от избирательного права для женщин до бесплатной медицины и образования. Так что равняться надо на себя, на свою историю, в периоды подъема.

//////Надеюсь, следующий будет более вменяем.
=============================
Увы, не при нашем ньюфеодализме. Не сыскать такого сейчас.

//////Путин в моём понимании является классическим диктатором
=============================
Немного надоело, по правде сказать, пустое педалирование словом "диктатор".
Диктатор, если уж обратиться к классическому определению, - временный верховный правитель Римского государства; по требованию сената его провозглашал консул в случае наибольшей опасности для государства сроком на 6 месяцев.
Обратите внимание, на "в случае наибольшей опасности". Вроде бы ничего особенного, но Россия (точнее СССР), проиграв, как Вы правильно заметили, в холодной войне сейчас и находится в том самом случае наибольшей опасности. И, считаю, что именно диктаторы и нужны нашим трём славянским странам. Зачем? А чтобы выжить.
Западные "друзья" только того и ждут, чтобы мы ослабли окончательно и не мешали им добраться до наших ресурсов. Мне кажется, это очевидно. Геополитику никто не отменял.
А то у Вас выходит, если кратко - бандупутинаянуковичалукашенкопадсуд. А что потом?

Про Путина и русофобские мифы, рекомендую. http://umarisan.livejournal.com/2014/01/09/

/////Свобода слова - базовый принцип существования прогрессивного общества.
=======================
Простите, но это наив. Вам набросать ссылок про отсутствие свободы слова в демократической Европе?
И не стоит забывать, что под прикрытием свободы слова неплохо себя чувствуют и твиттерные революционеры, и террористы, и откровенные нацисты.
Вам понравится свобода слова, благодаря которой возникают, организовываются и реализуются кровавые волнения навроде тех, что были в Египте, Ливии, свобода слова, когда террористы открыто будут обсуждать план взрывов в метро или школах? Диковато, не правда ли? А это тоже пресловутая "свобода слова".

В общем, я верю, что Вам болЫть и даже где-то разделяю Ваши чувства, но народовластие невозможно без государственной идеологии и сознательного, в общей массе народа, без общей, всем понятной цели.
Возможно, у Вас есть идеологические наработки, пока лишь все выглядит как "сделайте мне красиво".

Надеюсь, Вы не обидитесь на критику? :)

[narodovlastie]

Спасибо за критику, она всегда полезна.

Статью по ссылке я прочитал. Во многом я согласен, во многом готов поспорить. Проблема в том, что наше общество разделено диаметрально: одни только критикуют Путина, превознося Запад, другие наоборот видят в Западе лишь зло, а в Путине сплошное добро. Я же стараюсь в меру сил объективно смотреть на вещи, не примыкая ни к тому ни к другому лагерю. Да, Путин диктатор, но как вы сами сказали для страны на данном этапе это полезно. Отчасти согласен, но лишь отчасти. Но учитывая то, что идеального случая достичь практически невозможно, я склоняюсь к мысли, что реальность не так уж и плоха, как рисуют некоторые. Но могла бы быть и лучше.

Далее вы сказали, что Запад перенял у СССР много социалистических достижений. И молодцы, что переняли. Почему же мы не можем поступить аналогично и перенять у них их полезные достижения? Обмен опытом - крайне полезная штука.

[umarisan]

То, что свобода слова - базовый принцип не спорите, уже хорошо.
Для того, чтобы перенимать у запада позитивное, неплохо бы определиться о чем речь, что Вы считаете тем позитивом, который необходим нам? Отсутствие коррупции? - так она там тоже есть. Порядок и чистота? - достигается только карательными мерами, увы. Продвижения в науке? - так и мы тоже некогда были впереди планеты всей. Справедливые суды? На Западе? Не смешите.
О каких полезных достижениях Вы говорите?

[narodovlastie]

О свободе слова я хотел бы поспорить, но не имею так много времени на споры. Моя позиция вкратце такова: свобода никогда не может быть безграничной. Безграничная свобода превращается в беспредел. Но сильные ограничения только тормозят развитие. Потому свобода слова - базовый принцип, так же как свобода передвижения. Вы передвигаетесь по миру свободно, и никто не вправе вам указывать, куда идти. Но если вы чего-нибудь натворите, убьёте, украдёте, то вашу свободу ограничат тюремной камерой. Так и свобода слова. Говорите вольно сколько угодно, но призывы к разжиганию вражды, конечно нужно пресекать. Только, часто довольно безобидные высказывания, истолковываются как подобные призывы. Вот кто-то к примеру призывает садить гомосексуалистов на кол? Скажите, разве это не призыв к разжиганию вражды? Нужно ли пресекать подобную свободу слова?

Что касается полезных достижений Запада... Ну вы прям 100% русофилка. Даже трудно спорить с такими.
Задайте лучше этот вопрос русским олигархам, которые держат деньги в швейцарских банках или которые судятся в английских судах. Или задайте этот вопрос людям, которые ездят на заработки за границу, или тем, кто вообще иммигрировал туда. Ну будьте идеалисткой. Неужели вы и вправду считаете, что у Запада нет вообще никаких достоинств? Неужели ни одного?

Что касается меня, то важным достоинством Запада я считаю демократию. Только не нужно пугаться одного произнесения этого слова. Демократия - это вовсе не то, о чём вы подумали. Демократия - это власть народа, простых людей, возможность простых людей воздействовать на власть и принимаемые ею решения. Делается это через выборы, референдуму, общественные организации, СМИ и т.д. Кроме того, демократия - не есть нечто статическое. Это штука имеет своё развитие. И у нас она есть, просто не настолько развитая как на Западе. Кроме того, западная демократия тоже далека от идеала. Я думаю, что мы могли бы даже опередить Запад создав в своём обществе ещё более демократичные структуры, чем там. Потому демократию не нужно демонизировать и потом пугаться, её нужно развивать и совершенствовать.

[umarisan]

Слушайте, Вы и впрямь сотворили себе кумира с этой вашей демократией. Как у Вас со знанием истории? Да кроме раннего Древнего Рима демократии не было нигде и никогда в подлинном значении этого слова. В современном мире демократия - это власть демократов. То, о чем Вы пишете - очередная утопия. И уж не Запад ставить в пример демократии, как наивысшего его достижения, постыдились бы уже так откровенно западнопоклонничать.

Вот, что и требовалось доказать, Вы тоже за ограничение свобод. Так почему же Вы отказываете выбранному большинством белорусов Лукашенко в праве самому определять, что вредно Белоруссии, а что - полезно?
Просто потому что так захотелось? Или Путину? Похоже, что Вы - 100% путинофоб, признайте этот факт. Путинофобия в Вашем журнале сквозит из всех щелей, вон, даже демотиваторы к псто подобрали соответствующие.

[narodovlastie]

Ладно, пусть я буду путинофоб :))) если уж нужно строго так определиться.
Насчёт демократии, то она была и в славянских странах в виде Вече и у многих других примитивных народов. В Европе демократия начала развиваться в виде городского самоуправления, в виде появления первых парламентов ещё в средние века.
Насчёт утопии, так когда-то полёты на Луну были утопией. Но человечество развивается, и то что вчера было фантастикой, сегодня становится реальностью. Или вы предлагаете возвратиться во времена попов и матрёшек?

[umarisan]

Угу-угу, а еще в Европе ведьм сжигали на кострах ради демократии. Сплошное человеколюбие и демократия.
Хорошо, хоть в своей путинофобии признались. Теперь понятно с кем разговариваем.

[narodovlastie]

На кострах сжигали не ради демократии. У вас слово демократия демонизировано и подразумевает абсолютно всё, что происходит на Западе. На кострах сжигали ради религиозных идей, которые ничего общего с демократией не имеют.

[umarisan]

Не демонизировано, а трезво оценено.

[dufunia]

You're fabulous idiot, ma'am - "В современном мире демократия - это власть демократов" )))

[dufunia]

Эк у Вас, ma'am, мозги по-антизападному повернуты - небось при ходьбе сильно мешает))
Один пример из множества случаев и ситуаций: практикантка Моника Левински не отдает в стирку платье, хранящее следы любовных игр с Президентом США. Подружайка Моники, старая курва Линнда Трипп о платье узнает, пристает к Монике с расспросами, узнает о любовной связи и начинает записывать телефонные разговоры(!!!) Моники с Биллом на диктофон. Собрав достаточное количество компромата, старая курва встречается с прокурором Кеном Старром и говорит: "Слушай, Кен, они трахаются, с этим надо что-то делать". Кен ответил: "Ты права, Линда" и связывается с Генеральным прокурором США Дженетом Рено, который соглашается подключить к этому делу трех федеральных судей.
В общем, завертелось.
Чем едва не кончилось в конце далекого 1998-го, все знают. Шалуну Биллу едва не объявили импичмент.
Теперь экстраполируем ситуацию на Россию/Украину/Беларусь.
Предположим, Путин трахал Кабаеву. Предположим, у Кабаевой была какая-то подруга, вроде курвы Линды Трипп. Вопрос на засыпку: какой срок получила бы подруга Кабаевой, если бы ФСО и ФСБ обнаружили слежку за Путиным?
Про Бацьку вообще молчим - тут не сроком все могло кончиться, но расстрельной статьей.
Самой не смешно, Наталья, (японское Умари, я так понимаю, соответствует именно этому имени) писать вот такую херню: "Отсутствие коррупции? - так она там тоже есть"? В Украине коррупция, казнокрадство, распил бюджета - неотъемлемые атрибуты власти.
А как на проклятом Капзападе?
Бывшего президента Франции Жакак Ширака судят за то, что он будучи мэром французской столицы в период с 1977 года по 1995 год, платил членам своей партии за работу на должностях, которых не существовало. Таких эпизодов было два".
Аж целых два(!!!) эпизода.

[umarisan]

Типичный пример аргументации креакла. Только когда таким напомнить о соблюдении законности и борьбе с коррупцией у нас в 30-50-е, тут же начинается вой о сталинских репрессиях.
Креаклы, они такие креаклы. :)))

[dufunia]

Геббельс отдыхает. Заюлила, аки уж на раскаленной сковородке))
Наведение порядка возможно только при диктатуре? Ну да, при дуче в Италии поезда ходили по расписанию, а самые крутые мафиози либо сидели в тюрьмах, либо дали деру за океан.
А как же в современных Италии/Германии/Норвегии/Швеции/Швейцарии - далее везде - закон и порядок соблюдается?
Или какой-то идиот может всерьез верить в порядок и законность в России/Украине, получая пенсию в 6 тыс. рэ/1 тыс. и каждый день читая/слушая о росте состояния Ромы Абрамовича/Рината Ахметова,Александра Януковича?

[narodovlastie]

Спасибо Вам за ваш грамотный комментарий. А то у меня уже сил нет бороться с этой Умарисан, которой всё неймётся доказать, что наша страна самая самая лучшая на свете и у других нам даже поучиться нечему.

[umarisan]

Гы-гы. Правильно! Это же так недемократично гордиться своей и своими героическими предками. Русские - сволочи, им надо всего лишь платить и каяться, каяться и платить! Главное, другим в рот заглядывать и беспрекословно все исполнять. Вот это будет хорошо, вот это будет правильно. Как же, ведь Россия - это лапотная отсталая страна, то ли дело Европа.
Автор совсем не поклонник Запада и общечеловеческих ценностей, ну, вот ни капельки. ))))))

[ext_2099798]

"Запад перенял огромное количество социалистических элементов от СССР, от избирательного права для женщин до бесплатной медицины и образования. Так что равняться надо на себя, на свою историю, в периоды подъема."
Что курим ?
"Западные "друзья" только того и ждут, чтобы мы ослабли окончательно и не мешали им добраться до наших ресурсов. Мне кажется, это очевидно. Геополитику никто не отменял".
Вы так об этом говорите, как будь то это плохо.
"Вам понравится свобода слова, когда террористы открыто будут обсуждать план взрывов в метро или школах?"
Конечно понравится, чем больше будут обсуждать тем быстрее за ними приедет пативэн.