Пора покупать доллары?
Оригинал взят у pronkou в Пора покупать доллары?
Еврокризис может посеять в России валютную панику. Девальвация рубля почти до 46 рублей за доллар в случае развития европейского кризиса - допускает официальный сценарий Министерства экономического развития России на период 2013-2015 годов. Как ключевой показатель при расчете эксперты министерства использовали цену на нефть, которая может опуститься в худшем случае до 60 долларов за баррель. При таком сценарии Россию ждет резкая девальвация национальной валюты. Обсудим эту тему с заведующим кафедрой мировой экономики Российской экономической академии имени Плеханова Русланом Хасбулатовым. Руслан Имранович, вечер добрый.
ХАСБУЛАТОВ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Как вы восприняли сегодняшний официальный сценарий Минэкономразвития? В общем-то, сложно не согласиться с ними, что еврокризис может спровоцировать далеко идущие последствия, но такая пугалка, что это выльется в валютную панику в России - как вы это все оцениваете?
ХАСБУЛАТОВ: В принципе, можно согласиться, что, конечно, распад еврозоны окажет огромное влияние, кстати, не только на Россию, но даже на такую могучую экономику, как американская экономика, в силу огромной взаимосвязанности и финансовых систем, и банков, и огромного количества этих факторов. Так что, я думаю, этот сценарий, неблагоприятный в свете возможного развития таких процессов распада еврозоны, вполне оправдан.
Но, правда, здесь надо все-таки различать два направления неблагоприятного воздействия: это, собственно, процессы, происходящие в еврозоне, и падение цен на нефть. Это два самостоятельных фактора. Конечно, если они будут действовать во взаимодействии, один наложится на другой, тогда вообще все рухнет, кстати, не только у нас, но и во многих других регионах мира. Поэтому давайте посмотрим, что произойдет. Возможно, если там все-таки случится невероятное, на мой взгляд (распад или выход Греции, Испании или каких-то еще других стран из еврозоны), вероятность достаточно значительная, но я бы не стал так уж преувеличивать все это.
ПРОНЬКО: Руслан Имранович, а как в этой... Понятно, инвесторы, специалисты, экономисты, они реагируют на подобные сценарии достаточно спокойно. Правда, иногда, мягко говоря, рынки дергаются. Но граждане подобные сценарии, тем более от Министерства экономического развития, могут воспринять как, я не знаю, решение к действию, право к действию: начнут, бросятся покупать, я не знаю, доллары и так далее. Ваш взгляд на этот ракурс.
ХАСБУЛАТОВ: Ну, эта ситуация мне знакома. Ко мне обращались и в период до кризиса, до 2008 года, и после, и в ходе этого кризиса. Даже студентам я читал лекции, и всегда в тех условиях рекомендовал: «Да не беспокойтесь, ничего не произойдет с вашими, если у вас есть какие-то накопления, держите их в разных валютах». Вполне можно безопасно держать и в фунте стерлингов сейчас, в японской иене и, кстати, с долларом тоже не особенно, не ожидаю таких трагических развязок.
Так что если у кого есть такие, достаточно скромные (не какие-то там миллиарды, миллиардеры-то редко страдают, они знают как использовать, как обезопасить), а так, средний класс, скажем - они могут вполне, в общем-то, подумать заблаговременно. И никакой паники здесь не стоит, в общем-то, видеть. Я не вижу оснований для каких-то панических настроений.
Тем более, мы уже пережили эти кризисы: и 1997 год недавно был, и 2008-й, и 2010 год.
Поэтому надо заблаговременно приготовиться к этой ситуации. И не надо никакой паники, нет оснований для этой паники на фондовых рынках, для скупки какой-то валюты и прочее. Разумно распорядитесь своими ресурсами, возьмите другие: швейцарский франк, там вполне можно, я уже говорил, британский, японскую иену. Ничего страшного нет.
ПРОНЬКО: Главное - не дергаться?
ХАСБУЛАТОВ: Главное - не дергаться.
ПРОНЬКО: Спасибо огромное. Руслан Хасбулатов, заведующий кафедрой мировой экономики Российской экономической академии имени Плеханова, был на прямой связи со студией «Финам FM». Сейчас к нам присоединяется Игорь Николаев, директор департамента стратегического анализа компании «ФБК», доктор экономических наук. Игорь, добрый вечер. Рад услышать.
НИКОЛАЕВ: Да, добрый вечер.
ПРОНЬКО: Ну, как восприняли этот сценарий Минэкономразвития до 2015 года? Уж больно панические, я бы сказал так, заголовки появились сегодня в российских медиаресурсах. И вот этот сценарий, что нефть может в худшем случае до 60 долларов за баррель дойти, а девальвация рубля может достигнуть уровня в 46 рублей за 1 американский доллар? Ваш комментарий.
НИКОЛАЕВ: Ну, я думаю, что это все-таки некоторый перебор, и будет что-то среднее между... У них же там есть совсем плохой сценарий, когда 46 рублей за доллар...
ПРОНЬКО: Да.
НИКОЛАЕВ: ...И не такой плохой - 37,5. Ну, я не знаю, сильно ли успокоит, если будет нечто среднее, 40 или немногим больше. Я думаю, это как раз…
ПРОНЬКО: Подождите, Игорь, простите, что перебиваю. Фактически, мы говорим о том, что девальвация российской национальной валюты неизбежна?
НИКОЛАЕВ: Да. А здесь простые тенденции, не очень приятные, действуют. Если мировая экономика замедляется (а она замедляется, и буквально каждый день выходят данные, вот сегодня вышли новые данные по Германии, Великобритании, Италии, по Китаю), углубляется спад экономический, падает спрос на энергоносители. Значит, все-таки тенденция, именно тенденция к тому, что цена на нефть будет снижаться, существует. И картину предопределяют не эти конъюнктурные колебания: сейчас поднялась вроде, побольше, значит, никакой тенденции нет - нет, тенденция есть к снижению. А если цена на нефть падает, плюс отток капитала (и, как известно, Минэкономразвития вынуждено увеличивать даже свой прогноз по оттоку капитала), это все ведет к тому, что, конечно, рубль будет опускаться, поэтому девальвация неизбежна.
ПРОНЬКО: Но мы с вами понимаем, что в этой системе координат ведущая роль будет отводиться Банку России. В общем-то, всегда традиционно высокопоставленные представители Центробанка говорили о том, что денег достаточно. Если потребуется, будут произведены валютные интервенции и так далее. На ваш взгляд, какова будет роль у Банка России, и сможет ли он действительно как-то нивелировать эту ситуацию, если будет развиваться негативный или крайне негативный сценарий?
НИКОЛАЕВ: Вот если будет развиваться крайне негативный сценарий, то определенное время, конечно, банк России, именно потому, что, как вы сказали, есть определенные ресурсы, сможет удерживать ситуацию. А потом окажется, что, как говорится, против лома нет приема. Ну нельзя идти против вот этих, почти что экономических законов, о которых мы говорили чуть раньше, падения внешнеэкономического спроса, падения цен на энергоносители.
Ведь недаром четыре года назад буквально за четыре месяца международные резервы у нас похудели на 200 миллиардов долларов. Именно, а ведь Банк России, наверное, не хотел, чтобы столь стремительно уменьшались международные резервы. И, тем не менее, курс национальной валюты девальвировался почти на 50% тогда. Поэтому, я говорю, тут, в общем, не всесилен Банк России. Он сможет, конечно, если уж не при самом негативном развитии событий, удерживать ситуацию, ну а потом просто будет вынужден ее отпускать. Поэтому еще раз повторимся: девальвация неизбежна.
ПРОНЬКО: Игорь, вот смотрите, Руслан Хасбулатов призвал слушателей, в общем-то, не дергаться. Я знаю, что вы также придерживаетесь подобной позиции, что ни к чему лишние телодвижения, но, тем не менее, основная масса населения, вот сегодня кто-то частично, понятно, не по государственным пропагандистским каналам, они об этом там и не узнают, но, тем не менее, Интернет полнится, значит, этим сценарием. Мы, кстати, журналисты, просто фактически передаем, мы передаточный механизм, говорим: «Вот чиновники Минэкономразвития так считают». Все-таки, на ваш взгляд, поведение населения в этой ситуации каким должно быть?
НИКОЛАЕВ: Ну, поведение должно быть, на мой взгляд, следующим, и для многих, они, может быть, и хотели бы подергаться, уж если такой термин Руслан Имранович употребил, да с чем дергаться-то? У нас, в общем-то, бедная страна. Они, может быть, и хотели бы, наши люди, их значительная часть, прикупить валюту, или, как Руслан Имранович выразился, вложиться в японскую иену, в швейцарский франк, английский фунт стерлингов и так далее, да нечем вкладываться-то.
Поэтому для большинства, в общем, ситуация понятная. Люди живут на то, что имеют. Вот те, кто имеет совсем уж большие деньги, те тоже не дергаются, но по другим причинам. Они уже все, в общем, обеспечили заблаговременно. И у них-то, конечно, проблем не будет. А вот люди, у которых есть определенные накопления, например…
ПРОНЬКО: Да, это те, кого мы называем очень часто middle class.
НИКОЛАЕВ: Даже, может быть, и чуть ниже вот этого middle class. Несколько сотен тысяч рублей - действительно, что с ними делать в такой ситуации? На мой взгляд, в такой ситуации, когда вы купили то, что вы хотели купить, давно откладывали покупки, но в этой ситуации купили, и у вас еще какие-то остались деньги, как бы это ни показалось непатриотично (а я на самом деле очень не хочу быть непатриотичным), тогда прикупите все-таки валюту, те же доллары, не пожалеете. Вот это как раз рекомендация для тех, у кого что-то еще осталось, как говориться, что-то еще есть. Но, в общем-то, таких не так много. Большинство, может быть, и хотело что-то прикупить, так денег на это нет.
ПРОНЬКО: Игорь, короткий вопрос, короткий ответ. На ваш взгляд, финансово-экономическая, социально-экономическая ситуация в Российской Федерации будет ухудшаться?
НИКОЛАЕВ: Да, она будет ухудшаться, для этого есть существенные предпосылки. То, что у нас происходит с бюджетом, наша фундаментальная предпосылка, зависимость от внешнеэкономической конъюнктуры, никуда не делась. А с бюджетом то, что я имею в виду, это то, что
Явно завышены бюджетные обязательства, их будут стараться выполнять, во всяком случае, такие, знаете, я их называю «засвеченные», о которых много говорилось в предвыборный период. А это значит, что надо будет увеличивать налоговую нагрузку. А это крайне неприятно в условиях ухудшения экономической ситуации.
Поэтому - да, тренд пока такой, на ухудшение, несмотря на временные всплески. И нам иногда будет казаться, что нет, вроде ничего, снова выправляется, но тенденция, увы, пока другая.
Полная версия программы "Итоги дня" здесь http://www.finam.fm/archive-view/6536/
Еврокризис может посеять в России валютную панику. Девальвация рубля почти до 46 рублей за доллар в случае развития европейского кризиса - допускает официальный сценарий Министерства экономического развития России на период 2013-2015 годов. Как ключевой показатель при расчете эксперты министерства использовали цену на нефть, которая может опуститься в худшем случае до 60 долларов за баррель. При таком сценарии Россию ждет резкая девальвация национальной валюты. Обсудим эту тему с заведующим кафедрой мировой экономики Российской экономической академии имени Плеханова Русланом Хасбулатовым. Руслан Имранович, вечер добрый.
ХАСБУЛАТОВ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Как вы восприняли сегодняшний официальный сценарий Минэкономразвития? В общем-то, сложно не согласиться с ними, что еврокризис может спровоцировать далеко идущие последствия, но такая пугалка, что это выльется в валютную панику в России - как вы это все оцениваете?
ХАСБУЛАТОВ: В принципе, можно согласиться, что, конечно, распад еврозоны окажет огромное влияние, кстати, не только на Россию, но даже на такую могучую экономику, как американская экономика, в силу огромной взаимосвязанности и финансовых систем, и банков, и огромного количества этих факторов. Так что, я думаю, этот сценарий, неблагоприятный в свете возможного развития таких процессов распада еврозоны, вполне оправдан.
Но, правда, здесь надо все-таки различать два направления неблагоприятного воздействия: это, собственно, процессы, происходящие в еврозоне, и падение цен на нефть. Это два самостоятельных фактора. Конечно, если они будут действовать во взаимодействии, один наложится на другой, тогда вообще все рухнет, кстати, не только у нас, но и во многих других регионах мира. Поэтому давайте посмотрим, что произойдет. Возможно, если там все-таки случится невероятное, на мой взгляд (распад или выход Греции, Испании или каких-то еще других стран из еврозоны), вероятность достаточно значительная, но я бы не стал так уж преувеличивать все это.
ПРОНЬКО: Руслан Имранович, а как в этой... Понятно, инвесторы, специалисты, экономисты, они реагируют на подобные сценарии достаточно спокойно. Правда, иногда, мягко говоря, рынки дергаются. Но граждане подобные сценарии, тем более от Министерства экономического развития, могут воспринять как, я не знаю, решение к действию, право к действию: начнут, бросятся покупать, я не знаю, доллары и так далее. Ваш взгляд на этот ракурс.
ХАСБУЛАТОВ: Ну, эта ситуация мне знакома. Ко мне обращались и в период до кризиса, до 2008 года, и после, и в ходе этого кризиса. Даже студентам я читал лекции, и всегда в тех условиях рекомендовал: «Да не беспокойтесь, ничего не произойдет с вашими, если у вас есть какие-то накопления, держите их в разных валютах». Вполне можно безопасно держать и в фунте стерлингов сейчас, в японской иене и, кстати, с долларом тоже не особенно, не ожидаю таких трагических развязок.
Так что если у кого есть такие, достаточно скромные (не какие-то там миллиарды, миллиардеры-то редко страдают, они знают как использовать, как обезопасить), а так, средний класс, скажем - они могут вполне, в общем-то, подумать заблаговременно. И никакой паники здесь не стоит, в общем-то, видеть. Я не вижу оснований для каких-то панических настроений.
Тем более, мы уже пережили эти кризисы: и 1997 год недавно был, и 2008-й, и 2010 год.
Поэтому надо заблаговременно приготовиться к этой ситуации. И не надо никакой паники, нет оснований для этой паники на фондовых рынках, для скупки какой-то валюты и прочее. Разумно распорядитесь своими ресурсами, возьмите другие: швейцарский франк, там вполне можно, я уже говорил, британский, японскую иену. Ничего страшного нет.
ПРОНЬКО: Главное - не дергаться?
ХАСБУЛАТОВ: Главное - не дергаться.
ПРОНЬКО: Спасибо огромное. Руслан Хасбулатов, заведующий кафедрой мировой экономики Российской экономической академии имени Плеханова, был на прямой связи со студией «Финам FM». Сейчас к нам присоединяется Игорь Николаев, директор департамента стратегического анализа компании «ФБК», доктор экономических наук. Игорь, добрый вечер. Рад услышать.
НИКОЛАЕВ: Да, добрый вечер.
ПРОНЬКО: Ну, как восприняли этот сценарий Минэкономразвития до 2015 года? Уж больно панические, я бы сказал так, заголовки появились сегодня в российских медиаресурсах. И вот этот сценарий, что нефть может в худшем случае до 60 долларов за баррель дойти, а девальвация рубля может достигнуть уровня в 46 рублей за 1 американский доллар? Ваш комментарий.
НИКОЛАЕВ: Ну, я думаю, что это все-таки некоторый перебор, и будет что-то среднее между... У них же там есть совсем плохой сценарий, когда 46 рублей за доллар...
ПРОНЬКО: Да.
НИКОЛАЕВ: ...И не такой плохой - 37,5. Ну, я не знаю, сильно ли успокоит, если будет нечто среднее, 40 или немногим больше. Я думаю, это как раз…
ПРОНЬКО: Подождите, Игорь, простите, что перебиваю. Фактически, мы говорим о том, что девальвация российской национальной валюты неизбежна?
НИКОЛАЕВ: Да. А здесь простые тенденции, не очень приятные, действуют. Если мировая экономика замедляется (а она замедляется, и буквально каждый день выходят данные, вот сегодня вышли новые данные по Германии, Великобритании, Италии, по Китаю), углубляется спад экономический, падает спрос на энергоносители. Значит, все-таки тенденция, именно тенденция к тому, что цена на нефть будет снижаться, существует. И картину предопределяют не эти конъюнктурные колебания: сейчас поднялась вроде, побольше, значит, никакой тенденции нет - нет, тенденция есть к снижению. А если цена на нефть падает, плюс отток капитала (и, как известно, Минэкономразвития вынуждено увеличивать даже свой прогноз по оттоку капитала), это все ведет к тому, что, конечно, рубль будет опускаться, поэтому девальвация неизбежна.
ПРОНЬКО: Но мы с вами понимаем, что в этой системе координат ведущая роль будет отводиться Банку России. В общем-то, всегда традиционно высокопоставленные представители Центробанка говорили о том, что денег достаточно. Если потребуется, будут произведены валютные интервенции и так далее. На ваш взгляд, какова будет роль у Банка России, и сможет ли он действительно как-то нивелировать эту ситуацию, если будет развиваться негативный или крайне негативный сценарий?
НИКОЛАЕВ: Вот если будет развиваться крайне негативный сценарий, то определенное время, конечно, банк России, именно потому, что, как вы сказали, есть определенные ресурсы, сможет удерживать ситуацию. А потом окажется, что, как говорится, против лома нет приема. Ну нельзя идти против вот этих, почти что экономических законов, о которых мы говорили чуть раньше, падения внешнеэкономического спроса, падения цен на энергоносители.
Ведь недаром четыре года назад буквально за четыре месяца международные резервы у нас похудели на 200 миллиардов долларов. Именно, а ведь Банк России, наверное, не хотел, чтобы столь стремительно уменьшались международные резервы. И, тем не менее, курс национальной валюты девальвировался почти на 50% тогда. Поэтому, я говорю, тут, в общем, не всесилен Банк России. Он сможет, конечно, если уж не при самом негативном развитии событий, удерживать ситуацию, ну а потом просто будет вынужден ее отпускать. Поэтому еще раз повторимся: девальвация неизбежна.
ПРОНЬКО: Игорь, вот смотрите, Руслан Хасбулатов призвал слушателей, в общем-то, не дергаться. Я знаю, что вы также придерживаетесь подобной позиции, что ни к чему лишние телодвижения, но, тем не менее, основная масса населения, вот сегодня кто-то частично, понятно, не по государственным пропагандистским каналам, они об этом там и не узнают, но, тем не менее, Интернет полнится, значит, этим сценарием. Мы, кстати, журналисты, просто фактически передаем, мы передаточный механизм, говорим: «Вот чиновники Минэкономразвития так считают». Все-таки, на ваш взгляд, поведение населения в этой ситуации каким должно быть?
НИКОЛАЕВ: Ну, поведение должно быть, на мой взгляд, следующим, и для многих, они, может быть, и хотели бы подергаться, уж если такой термин Руслан Имранович употребил, да с чем дергаться-то? У нас, в общем-то, бедная страна. Они, может быть, и хотели бы, наши люди, их значительная часть, прикупить валюту, или, как Руслан Имранович выразился, вложиться в японскую иену, в швейцарский франк, английский фунт стерлингов и так далее, да нечем вкладываться-то.
Поэтому для большинства, в общем, ситуация понятная. Люди живут на то, что имеют. Вот те, кто имеет совсем уж большие деньги, те тоже не дергаются, но по другим причинам. Они уже все, в общем, обеспечили заблаговременно. И у них-то, конечно, проблем не будет. А вот люди, у которых есть определенные накопления, например…
ПРОНЬКО: Да, это те, кого мы называем очень часто middle class.
НИКОЛАЕВ: Даже, может быть, и чуть ниже вот этого middle class. Несколько сотен тысяч рублей - действительно, что с ними делать в такой ситуации? На мой взгляд, в такой ситуации, когда вы купили то, что вы хотели купить, давно откладывали покупки, но в этой ситуации купили, и у вас еще какие-то остались деньги, как бы это ни показалось непатриотично (а я на самом деле очень не хочу быть непатриотичным), тогда прикупите все-таки валюту, те же доллары, не пожалеете. Вот это как раз рекомендация для тех, у кого что-то еще осталось, как говориться, что-то еще есть. Но, в общем-то, таких не так много. Большинство, может быть, и хотело что-то прикупить, так денег на это нет.
ПРОНЬКО: Игорь, короткий вопрос, короткий ответ. На ваш взгляд, финансово-экономическая, социально-экономическая ситуация в Российской Федерации будет ухудшаться?
НИКОЛАЕВ: Да, она будет ухудшаться, для этого есть существенные предпосылки. То, что у нас происходит с бюджетом, наша фундаментальная предпосылка, зависимость от внешнеэкономической конъюнктуры, никуда не делась. А с бюджетом то, что я имею в виду, это то, что
Явно завышены бюджетные обязательства, их будут стараться выполнять, во всяком случае, такие, знаете, я их называю «засвеченные», о которых много говорилось в предвыборный период. А это значит, что надо будет увеличивать налоговую нагрузку. А это крайне неприятно в условиях ухудшения экономической ситуации.
Поэтому - да, тренд пока такой, на ухудшение, несмотря на временные всплески. И нам иногда будет казаться, что нет, вроде ничего, снова выправляется, но тенденция, увы, пока другая.
Полная версия программы "Итоги дня" здесь http://www.finam.fm/archive-view/6536/