Про оценку и самооценку :)

[naritsyna]

В праздники прочитала книжку Ольги Лукас "Золушки на грани". Буду постепенно таскать оттуда кусочки.
Для начала - прекрасное "про оценку и самооценку": собственно, где-то так осуществляется скорее всего выход из иерархически-оценочного модуса.

Ольга Лукас
Новое развлечение для рабов

Comments

[sunstone11]

Красивая сказка.
А в реальности раба, стоящего "нисколько", не отпускают на волю, а убивают - потому что кормить его невыгодно, а отпустить восвояси - это создать у себя в тылу совершенно непредсказуемую угрозу.
Так что квиташку всё-таки стоит брать. Просто для информации - сколько я стою в данной системе ценностей. Не теряя из виду главного вопроса: а что мне за эту стоимость полагается.
И не забывать поглядывать по сторонам: а не пробегает ли поблизости какая-нибудь другая система ценностей, и нет ли в текущей какого-нибудь незадокументированного аварийного выхода. Потому что единственный задокументированный, который "вперед ногами", от тебя и так никуда не денется.

[naritsyna]

Я вот читаю ваш пост и отмечаю интересные моменты:
- "у себя в тылу" - значит, в системе идет постоянная война?
- "что мне за эту стоимость полагается" - то есть вам в этой системе полагается что-то только сверху, в виде жалования или подачки, в зависимости от того, сколько вы стоите?
- а вот про "поглядывать по сторонам" - о том как раз и речь. Потому что стоит выйти из системы, где ты раб - и всё меняется разительным образом. Как сказала недавно одна из участниц МК, когда ощущаешь, что вынужден постоянно себя продавать - чувствуешь себя плохо, в том числе потому. что постоянно боишься быть недооцененным и при этом уверен. что так и будет. а когда понимаешь. что продаешь не себя, а те или иные свои умения, знания и навыки - всё меняется, ты уже не товар, а предприниматель, а это намного интереснее.

[sunstone11]

Ну, да, так и есть. Почти

[naritsyna]

"увы, социальных и экономических обстоятельств одним усилием воли не отменишь - если общественное устройство вообще не предполагает смены своей социальной страты иначе как насильственным путём или чудом, никакая психотерапия этого не изменит"
А психотерапия в принципе не предназначена это менять. Мы с другим френдом уже не раз говорили в комментах, что психотерапия не меняет социальную систему как таковую, она помогает менять качество существования личности в конкретной системе "человек-среда".

"Для поглядывания по сторонам, имхо, надо иметь особое душевное устройство. "
Вот наладкой этого устройства психотерапия в том числе и занимается.

"выход из единственной известной тебе системы отношений - это почти как смерть: в старом состоянии уже не живётся, а что там будет в новом и будет ли оно вообще, это новое - это еще надо выяснить"Естественно. С этим чаще всего и связано первичное терапевтическое сопротивление, и даже до-терапевтическое. Многие наши клиенты говорили, что приходили на терапию только в состоянии, когда в прежней

[sunstone11]

Качество существования личности в конкретной системе "человек-среда" возможно методами психотерапии ровно до тех пор, пока система "человек-среда" не обладает репрессивными инструментами кроме тех, что она же прописывает человеку на уровне цензуры. Как только у системы появляется возможность физически репрессировать человека со всеми его субличностями, всякая психотерапия с философиями пасуют.
У системы из приведенного Вами примера есть репрессивные инструменты, действующие намного болезненнее любой цензуры. Поэтому предложенный в нём метод (не бежать, задрав штаны, за комсомолом квитанцией), увы, не работает.
Хотя звучит красиво, этого не отнимешь :)

[naritsyna]

Я тут в ЖЖ кроме всего прочего нарабатываю на кошечках терапевтический опыт, и вот серьезная часть этого опыта - в том, что как только собеседник произносит/пишет фразу типа "Хотя звучит, конечно, красиво" - стоит сразу помечать себе: "Внимание, говорит контаминирующий цензор собеседника".
И пока собеседника не попустит - дискутировать на уровне Взрослого бесполезно.

[sunstone11]

А это всегда контаминирующий цензор?
Или изредка как раз Взрослый, отрастивший дурную привычку критически относиться к любому высказыванию вплоть до "дважды два равно четыре"? :)
Ну и чтоб два раз не вставать: а "попустит" - это как?

[naritsyna]

Взрослый обычно спрашивает "А почему?" Или уточняет: "Дважды два равно четыре в какой системе счисления?"
А вот "звучит красиво, но" - в чем-то напоминает берновское "Да, но" плюс то, о чем недавно НН говорил в Мастер-классе, а я цитировала здесь: про сопротивление дотерапевтического периода, когда цензор - аналог реального родителя, бессознательное - аналог реального ребенка, а психотерапевт/группа - аналог "запрещенной тусовки", где ребенка учат не слушаться родителя.
И реакции типа "Это красиво звучит, но не работает" как раз и есть огульное отрицание "не ходи туда, там тебя плохому научат, поэтому я буду упорно принижать то, что они там делают".
Взрослый бы спросил - с помощью каких механизмов и принципов это осуществляется, как это работает? А "звучит красиво, но пустышка и не работает" - это Оодитель как он есть. Контаминирующий причем.

[sunstone11]

Так я и начала разговор с рассуждений про механизмы и причины. Вроде бы даже с точки зрения здравого смысла (ладно: с моей точки зрения на то, что я считаю здравым смыслом. )
Фраза "красиво, но не работает" была высказана в качестве вывода из предыдущих рассуждений. Вполне готова допустить, что ход рассуждений был небезупречен. С удовольствием выслушаю возражения, особенно если по существу.
Если обидела - извините. Не хотела.

[naritsyna]

Начнем с того, что вы меня не можете здесь обидеть, я здесь на работе :)
Давайте вернемся к механизмам и причинам?
Только уговор: утверждение вида "выхода нет" - это не про механизмы и причины как раз.

[sunstone11]

А давайте

[naritsyna]

Про "выхода нет" - это была такая отсылка к "Звучит красиво, но не работает

[naritsyna]

А. и про "попустит" - скажем, когда немножко ослабнет влияние этого контаминирующего цензора и можно будет говорить с позиции здравого смысла. а не огульного отрицания.

[zzzora]

О боже!!! Прочитала вместо последнего слова "оВульного" ))))))))))))

[naritsyna]

ржалъ )) а ведь в этой очитке есть некий смысл в плане начинки бессознательного ;)

[zzzora]

Ага, именно!