"Спросите доктора Нарицына" - "Совы и жаворонки"

[naritsyna]

Представляем двадцать четвертый выпуск нашего нового проекта: мини-интервью с психотерапевтом "Спросите доктора Нарицына". Пояснительный пост о том, что это такое, а также для приёма вопросов от читателей, находится здесь.
А здесь - планы ближайших выкладок.

Тема сегодняшнего выпуска -  "Совы и жаворонки". Вопросы задаёт юзер kassandra_k .

Comments

[kassandra_k]

Спасибо за развернутый ответ, прочла с большим интересом. Про привязку поднятой проблемы к иерархии не то чтоб совсем не задумывалась, но не видела ее с некоторых обозначенных сторон. Это новый ракурс, есть над чем подумать.

Однако не увидела ответа вот на какую часть проблемы. Да, я согласна, что тому, кто встал рано (зачастую против своей воли) неприятно видеть спящего, это вызывает агрессию, раздражение, эмоции типа "я мучаюсь, так почему же ты не мучаешься?!". Это понятно. Но я практически не видела случаев агрессии по отношению к тьем, кто лег рано от тех, кто еще не спит, то есть от сов по отношению к жаворонкам (применяю общепринятые термины, а не скорректированные вами - во многом потому что знаю многих сов, кому дневной сон не нужен вообще). То есть: "ты спишь, а я еще нет - ну ОК, я буду делать свои дела тихо и тебе не мешать". Громадная разница с "ты спишь, а я уже нет - я буду греметь-шуметь, чтоб и ты недоспал и мучался".
Повторю: агрессия сов к жаворонкам, по моим наблюдениям - намного меньше, чем наоборот. Почему? Как это привязать к иерархической составляющей проблемы?
Пример со Сталиным мне видится разовым, а не системным.

[lady_carmine]

Я вот, кстати, выше писала, что не видела агрессии жаворонков к совам (не только я, но и все мои родственники старались вести себя тихо, если кто-то еще спит), а вот наоборот - да, было. Мама ложилась рано, а папа смотрел телевизор, ходил туда-сюда, хрустел сухариками (это один раз было, но мама так ярко возмущалась, что я запомнила). У нас был телевизор на кухне, но он почему-то не хотел там смотреть.

[kassandra_k]

Понятно, что всякое бывает, есть, вот, и агрессивные к жаворонкам совы. Хотя одноразовый случай, наверно, нельзя брать как характерный.
А вот насильственные побудки тех, кто "слишком долго спит" (а на самом деле лег позже прочих), наблюдала лично и знаю по рассказам знакомых во множестве.

[naritsyna]

Из личного вспомнилось: когда я подростком жила в семье отчима, то моя "побочная" бабушка (мать отчима) ложилась довольно поздно, и весь вечер смотрела телевизор на предельной громкости (у нее был слуховой аппарат). А меня "укладывали" спать в 21-30, сразу после программы "Время". И я часа два не могла заснуть, потому что за стенкой надрывался этот телевизор. Но сделать мы с мамой ничего не могли: бабушка была непререкаемым иерархом в семье. А когда я просыпалась в школу, мне всегда напоминали "собираться тихо, а то бабушку разбудишь". Хотя когда бабушка снимала аппарат на ночь - ее пушкой нельзя было разбудить.

[kassandra_k]

Тоже из личного. Когда я одна жила на даче (лет 13-14 мне было, мама приезжала на выходные, а в будни я там сама управлялась), то, как заправская сова, на ночь читала, засиживалась сильно допоздна. И утром чисто теоретически мне вставать-то рано было не надо, не столько было на даче дел, чтоб вскакивать и пахать. Дак меня задалбывали мои дачные приятели, которых бабушки будили рано, - прибегали и ко мне ломились, в окна стучали. И мне, предстпвьте, было неловко и даже стыдно, что я сплю до позднего утра. Придумывала какие-то отговорки - что, мол, с утра встала, "как люди", просто занималась хозяйством и дверь потому не отпирала и тусить с приятелями не бежала..

Сейчас-то я всех приучила, что утром я СПЛЮ, и утро у меня длинное, поэтому по утрам звонить и приходить, если нет конкретной договоренности, не надо. А ежели что, так просто не реагирую на звонки и всё тут.

[naritsyna]

Эх. куда же приятелям деваться, если за ними бабушки присматривали и закономерно их будили!..

[kassandra_k]

Друг с дружкой тусить, а меня не трогать))

[naritsyna]

Как ето? Тусовка должна быть в комплекте, негоже отрываться от коллектива! ))

[kassandra_k]

Ну да.))

[naritsyna]

Комментарий НН:
- Тут, полагаю, проблема в первую очередь в том. кто претендует на иерархическое главенство в семье и соответственно "руководит" графиком сна остальных. Если "иерархом" окажется некто, работающий по ночам, он и другим домочадцам не даст покоя, как уже приводили пример. Другое дело, что гораздо чаще таким иерархически мыслящим "руководителем" оказывается "сценарный наследник земледельцев" - то есть встающий рано. А так как он считает себя вправе самостоятельно определять длительность своего отдыха - то и ложиться он будет рано, и соответственно, будет требовать того же от остальных.

[kassandra_k]

Стоит ли из этого сделать вывод, что "совизм" - один из признаков отсутствия иерархического мышления?
Забавно получается.

[naritsyna]

Комментарий НН:
- Если "совизм" (а точнее все же - "бытовой совизм") не сочетается с действиями и убеждениями типа "Если я не сплю - то никто не должен спать", то вполне возможно, как и "бытовая жаворонковость" :)

[kassandra_k]

И еще: семья семьей, но я в изначальном вопросе говорила еще и про опосредованное мучение сов жаворонками (как природными, так и вынужденными), то есть вовсе не в рамках семьи. Характерные примеры: звонки из всяких контор (да хоть и бы и от телефонных спамеров) на домашний телефон непременно в утренние часы, хотя никто не мешает им звонить во второй половине дня, и утреннее сверление и шумы от соседей в воскресные дни. Ну вкочил человек рано в выходной, повинуясь внутренней установке "быть правильным, не отдыхать, всегда работать" - бог с ним, но пошто он посторонних людей-то будит, врубая на всю мощь радио или электродрель?
Вот тут с какого боку иерархия?

[naritsyna]

Клмментарий НН:

- Если человек повинуется каким-то внутренним или внешним правилам - то, начиная сверлить или слушать радио в выходные с утра, он действует по закону: можно делать это с условных 10 утра, он и будет делать с 10 утра. И закончит ровно в 23, как положено. А про посторонних людей в эти моменты, полагаю, он просто не задумывается. Он же в своем праве.
А еще вариант - многих "бытовых сов поневоле" (особенно тех, которые ходят на работу и сверлить/шуметь/слушать музыку могут только по вечерам) изводят соседи, как раз ложащиеся рано. И в ответ "изводимые" решают, что если соседи против вечернего сверления - то он будет сверлить утром, и ровно с того времени, с которого официально разрешено. Если сами недовольные в это время спят - это их проблемы. Они хотят соблюдения нормативов - ОК, они их получают.
А спамеры - с ними может быть еще проще. Они - на работе. Их рабочий день по воле их начальства начинается в условных 9 утра, и вы у них в списке оказываетесь первыми. Им глубоко все равно, что вы в это время делаете: спите, сидите за рулем, ведете ребенка в школу или занимаетесь сексом. Было бы им не все равно - вряд ли бы они выбрали такую работу. Им важно сделать определенное количество звонков.

[tommybug]

Ну, на всех же не угодить, а ремонт сам не сделается. Значит удобнее пользоваться шаблоном: законными часами шума. Так хотя бы дополнительный аргумент в защиту есть.