Пришло тут в голову

Oct 26, 2014 17:46

Найдено на свежих просторах инета в очередной дискуссии на соответствующую тематику:

"Возьмем, например "школьных стрелков". Ну, все мы знаем случаи, когда одуревший школьник брал папочкино ружье из сейфа и палил в беззащитных одноклассников. А вот знаете ли вы подобные случаи, когда стрелявшей была девушка? То-то и оно."И я задумалась: а что оно- ( Read more... )

про детей и их родителей, иерархическое мышление, опять за рыбу деньги (с), гендерное, о радикальном

Leave a comment

naritsyna October 27 2014, 04:13:14 UTC
*вздыхает* молодой человек. Ну уймитесь, таким здесь не подают. И нельзя же так веселить с утра, право слово, я чуть кофе на клаву не вывернула. Автоматическая коробка передач, хе-хе.
Как говорит мой супруг - пока не обнаружено ни одного действия во время вождения автомобиля хоть с какой КП, которое надо было бы совершать мужским половым членом. Так что рассуждения на тему "женщине сложнее водить машину" - в пользу тех самых бедных, которым больше нечем самоутвердиться, так они самоутверждаются тем предназначением, что у них в штанах. Сейчас уже известно, что среднестатистический мужчина от среднестатистической женщины отличается меньше, чем одна женщина от другой и один мужчина от другого. Сейчас известно про всякие там акцентуации, мотивации, прочие внегендерные личностные особенности... а вы всё, как в позапрошлых веках, киваете на то, что между ног. И на "генетические повадки". И на "задуманность природой". Хоть бы этологов каких почитали, про то, может ли природа думать - и чем.
В общем, идите с миром. Банить я вас не буду, не такова политика этого ЖЖ: но идите, не утомляйте думающих людей. Хотя... если захотите иначе - оставайтесь, иногда забавно такое почитать посреди рабочей недели, переключиться, посмеяться, послушать веселые наивности.
Так что - выбор за вами :)

Reply

radw66 October 27 2014, 13:40:48 UTC
Появились машины с АКПП, появились и тысячи дам за рулём. Случайная закономерность, ага ))) ( уточняю для альтернативно мыслящих - сие был оксюморон)
Думающих людей я вряд ли утомлю. А вас вот запросто получилось. То ли вы себя одну мыслящей считаете, то ли думаете не тем, чем принято, а обвиняете в том других.
Привет вашему мужу - носителю эстрогенов, судя по всему ))

Reply

naritsyna October 27 2014, 13:46:02 UTC
О, вы все еще здесь? :) Ну ОК, оставайтесь. Вы реально веселый. Про тысячи дам за рулем особенно смешно. Не забудьте тысячи мужчин, ездящих на АКПП, записать в исключения, которые лишь подтверждают правило.
Я понимаю, когда приходится сталкиваться с тем, что приводит к надрыву шаблона - это больно. Так почему и говорю: привыкайте, дальше будет все чаще.

Reply

radw66 October 27 2014, 14:09:04 UTC
А мужчин зачем записывать в исключение? Они всегда были за рулём, каким бы автомобиль ни был. Ну теперь многие пересели за АКПП. Ну так управление таким автомобилем реально легче. Кто стремится к сложности? Оттого-то дамы и кинулись за руль. Может для вас секрет, что большинство дам, восседающих за рулём, приобрели авто не за собственные средства? Заметьте, я не утверждаю, что все.
Какой разрыв шаблона? Разрыв шаблона сейчас у вас. Вы же думали, что дамы за рулём - это результат эмансипации и выросшей социализации женского полу, а тут беспощадная правда. Понимаю, хочется всё упростить и привести к одному знаменателю, так же легче. Вбил себе в башку тренд и расстрел за прыжок в сторону.
Слегка переделаю Пушкина, с вашего позволения: Ах, обмануть себя не трудно, коль сам обманываться рад.

Reply

naritsyna October 27 2014, 14:29:43 UTC
Ну, вы жжете. По заказу так не сделаешь :)

Reply

radw66 October 27 2014, 16:22:54 UTC
Рад, что вам понравилось. Я тоже поржал над вашей реакцией. Сразу припомнилось чёткое определение, которое мужчины дают женщинам, проявившим женственность в ситуации, требующей адекватного поведения.

Reply

naritsyna October 27 2014, 16:32:45 UTC
Я ведь могу попросить уточнить, что в вашем понимании означает "женственность" и "адекватное поведение" :)
А то здесь лозунгами и штампами как-то не принято общаться, увы.

Reply

radw66 October 27 2014, 16:51:04 UTC
У меня понимание женственности и адекватного поведения не отличаются от общепринятых.
Но у вас, как я понял, отличаются.

Reply

naritsyna October 27 2014, 17:16:53 UTC
Так изложите ваши-то понимания, если наши отличаются? мы хоть поучимся у вас :)

Reply

radw66 October 27 2014, 19:51:10 UTC
Так я уже изложил. Наслаждайтесь. Женщине свойственно женское, мужчине мужское. С учётом времени, конечно. Но не с учётом достижений пластической хирургии и гормональных инъекций. А если какой-то тёлке хочется самой таскать 20-литровые бутыли с водой и самой менять проколотые колёса, так это пожалуйста. Некоторые мужики вон каблуки таскают, красятся и жантильничают с себе подобными. Только нормой это называть не надо.

Reply

naritsyna October 27 2014, 19:59:33 UTC
Так вы фактически только начали!
Что у нас, значит, выходит: машину водить - это мужское? А готовить - женское? А шурупы вкручивать - мужское? А детей воспитывать - женское?
Поздравляю вас, вы застряли в иерархически-мегасемейном периоде с жесткими гендерными ролями. Наверное, там и оставайтесь: особенно с учетом того, что вы до сих пор не видите разницу между тёлками и людьми, а также пытаетесь быть экспертом по норме - наверняка не имея для этого соответствующего образования.

Reply

radw66 October 27 2014, 20:14:05 UTC
Я разве где-то утверждал именно это? Каждый может и должен делать то, что у него лучше получается, а не лезть из кожи что-то кому-то доказывая. Когда автомобилем стало управлять легче, в него полезли и женщины. Однако они отчего-то не лезут в грузовики. А отчего так? Равноправие же. Вы не находите в этом некоего дамского лукавства? В сервисах сидят мужики. Дамочки, идите крутите гайки. Фигли, мы все равны. Или женщины равнее?
Есть такие вещи как эволюционный путь, физиология, традиции, задачи рода, здравый смысл, наконец. А вы его норовите перечеркнуть. Я не утверждаю, что женщина тупее. Но слабее она будет всегда.
А значит и хитрее. Вернее - казаться себе хитрее.
Ну вот как вы сейчас.

Reply

naritsyna October 27 2014, 20:30:42 UTC
Все равны, но не одинаковы. Предлагаю вам провести эксперимент: разослать резюме по тем же сервисам от женского имени и с женским фото. И посмотреть на реакцию.
Жаль, что вы не можете от женского имени пойти учиться на категорию С. И тоже посмотреть на реакцию. А если удастся доучиться и экзамены сдать - устроиться водителем на грузовик.
Вы еще скажите, что такие-сякие женщины в метро не работают машинистами. Правда, они водят трамваи и троллейбусы, а сейчас вроде бы и автобусы иногда.

"Есть такие вещи как эволюционный путь, физиология, традиции, задачи рода, здравый смысл"
Вы прекрасны в том, что эти вещи перечисляете через запятую. Равно как и ставите знак равенства между понятиями "физически слабее" и "хитрее". Как хитрость связана с физической слабостью?

Ну и напоследок: в силу полового диморфизма среднестатистическая женщина (это как средняя температура по больнице) будет всегда физически слабее среднестатистического мужчины. Физически. И только. Это - "от природы". Все остальное - социальная надстройка, воспитание в жестких гендерных ролях, призывы "настоящим мужикам - быть сильными и драться", а "настоящим женщинам - быть женственными и нравиться". Вот вы тоже никак не можете перейти к логическому диалогу от цензурного, потому что у вас этот сценарий - "мы и они" - на уровне бессознательного проложен. И это мы еще с вами про однополые пары не начали разговаривать.

А если уж говорить, что облегчило женщинам управление машиной - это не АКПП, а гидроусилители. До сих пор помню свою "пятерку" с еле проворачиваемым рулем: после нее на иномарку пересаживаться было одно удовольствие.
Но это - что облегчило в физическом плане. А есть еще те же цензурные запреты: россказни про "обезьяну с гранатой", установка "мужик пассажиром у бабы - позор" и так далее. Когда вывод делает не здравый смысл, а именно цензура, сценарии и установки "мужикам - мужиково, бабам - бабское, а женщины машину с МКПП водить не умеют". А спросишь, почему - опять начинают плеваться в ответ, как те дубли, и обзываться по-всякому: именно потому, что предлагается лезть в те области, куда цензура не велит заглядывать, а велит руководствоваться тем, "как велено и как надо". А почему именно так надо? А нипочему. Потому что здесь так заведено (с).

Reply

radw66 October 28 2014, 00:03:37 UTC
А если приписывать в конце резюме, что детей нет и ваще бесплодна, то и отношение другое будет. Дело не в гендерной предвзятости, а в прагматизме работодателя. Ему нужен работник, погруженный в работу, а не сваливающий в оплачиваемый декретный отпуск. И ум и способности женщин здесь никак не причём.
Для вас хитрость никак не коррелируется со слабостью? Тогда полюбопытствуйте, как выживали евреи в атмосфере всеобщей ненависти.
Как-то не нахожу способов избавиться от социальной надстройки. Гидроусилитель сейчас есть и в фурах. Крути себе пожалуйста. Но как-то не видно желающих среди женщин. И здесь надстройка их выручает, не правда ли? Женщина не обязана бороться с трудностями и преодолевать их и в данном случае её такая точка зрения устраивает. Откровенное жонглирование своими правами и возможностями её даже не смущает. Она считает, что всё должно быть равным и выбирает среди этого всего что полегче. Почему у женщин плохо получается воспитывать мужчин и вырастает, как правило, что-то женоподобное и инфантильное? От незнания и нежелания знать особенности мужской психологии, ибо это знание ничего хорошего ей, как матери, не сулит. И так везде, даже в радикальном феминизме - выбирается удобная для неё дорожка и дама идёт по ней, гордо держа свою стриженую головку. И случай с МКПП прекрасное подтверждение тому - научиться ездить на МКПП может любая женщина, не вижу никаких помех для этого. Но ей этого было не нужно, пока не появились машинки с АК. И тут косяком пошли. То же и со сменой колёс на своём агрегате - смогла бы и сама, но зачем пачкаться, когда для этого есть специальные тупые существа, взращенные для всякой тяжелой работы в процессе эволюции. Женщине самой нужно быть слабее и уязвимее - ей это попросту выгодно. Все помехи в вас самих. На одну инициативную и работящую приходится десять э-э-э... "сметливых", создающих общий фон и репутацию.
А что касается рассказов про обезьян с гранатой, то здесь есть доля правды. Начинающие, неумелые водители женского пола действительно чаще совершают абсурдные глупости на дорогах, нежели неопытные мужчины-водятлы, когда как опытный водитель слабого пола на дороге несколько надежнее и спокойнее опытного водителя мужчины.

Reply

naritsyna October 28 2014, 08:16:01 UTC
"Женщина не обязана бороться с трудностями и преодолевать их"
А мужчина обязан?..

"Она считает, что всё должно быть равным и выбирает среди этого всего что полегче."
А она - это кто? Среднестатистическая женщина по больнице?..

"гордо держа свою стриженую головку"
У вас случайно нет баттхерта оттого, что женщины иногда коротко стригутся и это неженственно? ))

"научиться ездить на МКПП может любая женщина, не вижу никаких помех для этого"
Ну, слава богам! Хоть так ))

"Начинающие, неумелые водители женского пола действительно чаще совершают абсурдные глупости на дорогах, нежели неопытные мужчины-водятлы"
А статистика у вас есть? :)
На самом деле почти всё тут зависит не от пола, а всё от той же структуры личности, как и общая способность и готовность водить машину. А в этой структуре личности только одна шкала зависит от загружаемой в детстве социальной надстройки, а девять других - нет. Это и к вопросу "мужской и женской психологии", кстати.

У меня стойкое ощущение, что вы, как те же радфем о среднестатистическом мужчине, рассуждаете о среднестатистической женщине - это раз. И два - активно придерживаетесь той же позиции "мы и они", только в другую сторону.
А это опять же всё шуточки и барьерчики внутренней цензуры, которые мешают посмотреть логически и увидеть реальную картину. которая на самом деле далеко не так однозначна. В ваших рассуждениях однозначно виден некоторый ум, но на выходе крайне забитый этими самыми гендерно-ролевыми установками.

Reply

radw66 October 28 2014, 13:08:21 UTC
Ну, мягко говоря, обязан.

Это большинство женщин. Если вы себя не относите к большинству, то и здесь вы в большинстве. ))

Стрижки женщин - их личное дело. Просто коротко стригутся именно позиционирующие себя феминистками. Может надо объяснять почему?

А как ещё? Бабы - дуры - я никогда и не думал. Но хитрожопость их, видимо, не видна только им самим.

Конечно от структуры личности и вопрос только - отчего определённая структура встречается у одного пола намного чаще, чем у противоположного.

Лично я вижу во взглядах радфем не среднестатистического мужчину, а мужчину, как квинтэссенцию мужского шовинизма. Впрочем не знаю как можно избежать обобщения, говоря о какой-либо общности. Когда речь идёт о конкретных людях, то и оценивают их в соответствии с индивидуальными качествами. Вы же не будете утверждать, что абсолютно все ведут себя абсолютно по разному.

Только дураку не видно, что реальная жизнь неоднозначна. Но надо же видеть и то, что существуют закономерности, явления, присущие большинству любого гендерного сообщества. Обобщения - лишь попытка охарактеризовать свойства какого-то явления в целом. Говоря - все бабы дуры или бл... , мужчина вряд ли включает сюда своих сестру, мать, жену. Когда поменяется превалирующий стиль, тогда поменяются и взгляды на него. А по исключениям судят об истинности обобщения, что я уже и говорил.

Reply


Leave a comment

Up