Япония. Цунами.

[narihira]

Судя по тому, что японист mishajp  (http://www.yaponist.com) не только вернулся в Токио, но и, несмотря на режим экономии электроэнергии, пользуется лампами накаливания и моет хрустальную люстру, в Токио наступило некоторое облегчение. Ками в помощь, как говорится.

Вероятно, и нам здесь, в глубинке, в

Comments

[spinwave]

По поводу критики действий на АЭС, которую я часто слышал из России.

Когда критикующий из России человек не является экспертом по чрезвычайным ситуациям на АЭС (с наличием личного опыта), и в то же время представляет страну, где поломки случаются постоянно просто так, среди бела дня, то я твёрдо убеждён, что у него нет морального права критиковать действия японцев по ликвидации аварии. Ну это же просто смешно. Дороги мы строить не научились, виадуки и мосты у нас время от времени почему-то рушатся, тысячи людей могут остаться без воды или света просто из-за того, что внезапно(!) выпало немного снега и привело к многочисленным авариям и т.п. Но вот зато других учить мы горазды.

Ещё один немаловажный момент: крупные аварии на АЭС в США и СССР произошли по вине операторов. Причиной аварии на АЭС в Фукусиме стал мощнейший природный катаклизм. Давайте не будем забывать, что в Японии случилось одно из мощнейших землетрясений в нашей датируемой истории. И от самого землетрясения мало кто пострадал. Моя первая мысль, когда всё это закончилась, была - спасибо японским строителям. К цунами подобной высоты оказались неготовы. Но в следующий раз будут готовы. И АЭС теперь будут готовы, думаю, к подобным цунами. Как сказал Ницше, всё что не убивает делает (нас) сильнее.

Более того, как физику-экспериментатору, мне хорошо известна разница между "рассуждениями за чашкой чая на диване" о том, как нужно было всё правильно сделать, и реальными действиями, тем более в такой в такой сложной обстановке (речь опять же про АЭС). А задним умом теперь все крепки. К тому же, хочу напомнить, от радиации ещё никто за пределами станции не пострадал.

[narihira]

Хорошо сказано.

Очень хорошо, лучше и не скажешь.

Дороги мы умеем критиковать (в журнале ниже), но это действительно смешно -- объявлять фальшивкой ремонт дороги за несколько дней в чужой стране, где с последствиями землетрясений встречаются не в первый раз.

Что до станции -- действительно, всё так, как Вы говорите, но сейчас основная критика приходится на то, что их построили в сейсмоопасной зоне на берегу, и именно их расположение и привело к аварии. Не сомневаюсь, что будут утверждения, что в практически необитаемых зонах к востоку от Токио было бы безопаснее и т.д. Что Вы скажете?

[litav]

В Японии практически нет ненаселенной прибрежной зоны.
А что имеется в виду восточнее Токио? Восточнее Токио, по-моему, уже ничего не бывает.
Чтобы построить АЭС, приходится уговаривать (подкупать, обещая субсидии) местное население. И не везде это удается. Вот, в Фукусиме смогли. А где-то еще - не смогли.

[narihira]

Посмотрите карту материковой части восточнее Токио. Она белая, там даже дорог нет, горы одни.

[litav]

Вы считаете, что на Кудзюкури никто не живет? Это не совсем верно, там живут. И везде на побережье полуострова Босо живут. В центральной части Тиба - действительно, населения мало, но проблема АЭС в том, что они нуждаются в охлаждении, поэтому их и строят около моря. Правда, я не знаю, что делают в России. Около Чернобыля вроде моря нет... Но японские все стоят около моря.

[narihira]

За картой лезть лень, но гораздо менее населённых, чем Фукусима, районов в горах к востоку от Токио точно есть.

У моря -- понятно, конечно, чего там. Вот оттуда-то пушной зверь и пришёл.

Вы знаете, как это со стороны обычного пользователя электросети выглядит сейчас? "Сэкономили на строительстве, а теперь простые люди расплачиваются".

Ничем сейчас это не исправить уже. И злобствовать смысла не имеет, всё закончилось, надо затирать то, что получилось. Грустно просто.

[narihira]

Так и проблемы-то были связаны с цунами, т.е. с близостью с морем, а не с землетрясением. Морская вода оставляет соль и делает электросистемы непригодными для дальнейшего использования. Не было б цунами -- не было б проблемы, насколько я понимаю.

[narihira]

Дык. Конечно, сейчас уже думать поздно, прыгать надо. Никто не думал, а вот так получилось. Что уж теперь кулаками махать -- сначала место расчистить надо. А потом уже желающих не найдётся, тема остынет.

Да ладно их всех, просто будем стараться делать хоть что-то.

[narihira]

:) Рад, что Вы с нами!

Справимся, конечно, если только то, о чём (не) говорят, будет вести себя спокойно.

[spinwave]

Я не спец в данной области, но использовать море, как последний резерв для охлаждения - довольно логичный вариант. Плюс, как верно выше заметили, не везде местное население согласится на постройку АЭС. Так что думаю выбор был довольно ограниченный. Просто если строишь станцию на берегу моря, нужно быть готовым к цунами. Они были готовы. Но только к цунами высотой 7 метров. А к 15 метрам готовы не были. Почему - не знаю. Слышал, что данный регион был на время исключён из "опасной зоны", т.е. там не ожидали большого землетрясения. Хотя в 2006 году в научном журнале Earth Planets Space появилась статья, предупреждающая об угрозе крупных землетрясений и цунами: http://www.terrapub.co.jp/journals/EPS/pdf/2006/5812/58121533.pdf
(достаточно прочитать последний абзац в статье)
Какова была реакция TEPCO на эти пронгозы, я не знаю. К сожалению, где крутятся большие деньги, нередко случаются большие обманы.

[narihira]

-- Что вы об этом думаете, Ватсон?

-- Запутанное дело...

Вот и я так думаю.

Вопрос был в общем-то скорее философский, о том, что ж такое правительство в большом государстве.