Не совсем так. Карл Штруве - археолог, то есть он пишет об археологических находках славянских поселений возле этих саксонских деревень, а не о заложении самих деревень для славянских пленников после крестовых походов. Ссылка на него выглядит следующим образом: Struve K. Slawische Funde westlich des Limes Saxoniae, Offa , Bd. 28.1971, S. 161-180 : Ill. Название звучит многообещающе, в отличии от объёма, но пока не удалось найти.
А Вольфганг Лаур - достаточно известный, в узких кругах, конечно, специалист по топонимике Шлезвиг-Гольштейна (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Laur). Ссылку на этимологию Поммерби от поморян Унферхау даёт такую: Laur, Wolfgang Die Ortsnamen in Schleswig-Holstein, Schleswig, Arbeitsgem. für Landes- und Volkstumsforschung, 1960, S. 256, 387
сам пока тоже не проверил, хотя касательно Поммерби, думаю, что название относится к более поздним временам. На карту нанёс только потому, что вроде как происхождение топонима от имени поморян, правильна такая трактовка или не совсем, всё-таки признаётся лингвистами. А вот на все эти Ратмансдорфы от Ратимара и Призы от Прибиславов никаких ссылок приведено не было, потому это скорее его собственные "наработки". Сам Унферхау не лингвист, а археолог, что в общем-то и так заметно невооружённым взглядом))
==происхождение топонима от имени поморян, правильна такая трактовка или не совсем, всё-таки признаётся лингвистами
Я и не ставил это под сомнение, просто полагаю, что лингвисты также имели в виду время появления поселения. Кстати, во времена Эрика и померанский грифон входил в состав датского герба.
Но относительного другого примера Унферхау, с Ратмансдорфом, я изменил свою точку зрения, см. http://www.geschichtsverein-bordesholm.de/J01_3_Benesch_Isarnho.pdf стр. 22-23 Т.е. он приводит чужие наблюдения, не утруждая себя передачей аргументов. Может эти наблюдения и не точны, но, очевидно, имеют определённые основания.
Да, скорее всего и у Унферхау и у Бенеша все эти рассуждения про "чисто славянские топонимы" взяты из книг Лаура, который писал по этом поводу очень много и на которого традиционно ссылаются все, кто писал о славянах в Шлезвиг-Гольштайне. С Ратмерсдорфом действительно убедительно - такие названия деревень не редкость и повсюду их считают смешанными славянско-немецкими. Насчёт Приеза, правда, более спорно, хотя общей картины славянского расселения это не меняет. Северо-западная часть"классической" Гользатии была заселена вперемежку саксами и славянами, что, учитывая многочисленные сообщения о совершавшихся переселениях оттуда саксов в более южные области и временные переходы этих областей в зависимость от соседних славянских князей и неудивительно...
==временные переходы этих областей в зависимость от соседних славянских князей и неудивительно
Я думаю, что с этим обстоятельством появление славянских поселений и, тем более, славянских названий, нет нужды связывать. Кроме того, смотреть, понятно, надо не только время появление названий в источниках, но и время распространения обнаруженной славянской керамики. Суков, скажем, это один расклад, какой-нибудь Випперов уже другой, поселение времён Эрика Померанского керамикой выделятся возможно уже и не будет ...
Ну, в случае Ратмерсдорфа как раз можно было бы предположить, что это была немецкоязычная деревня, которой владел человек со славянским именем, условия и возможности для чего были скорее до крестовых походов. Хотя всякое, конечно, могло быть.
Название звучит многообещающе, в отличии от объёма, но пока не удалось найти.
А Вольфганг Лаур - достаточно известный, в узких кругах, конечно, специалист по топонимике Шлезвиг-Гольштейна (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Laur). Ссылку на этимологию Поммерби от поморян Унферхау даёт такую: Laur, Wolfgang Die Ortsnamen in Schleswig-Holstein, Schleswig, Arbeitsgem. für Landes- und Volkstumsforschung, 1960, S. 256, 387
сам пока тоже не проверил, хотя касательно Поммерби, думаю, что название относится к более поздним временам. На карту нанёс только потому, что вроде как происхождение топонима от имени поморян, правильна такая трактовка или не совсем, всё-таки признаётся лингвистами. А вот на все эти Ратмансдорфы от Ратимара и Призы от Прибиславов никаких ссылок приведено не было, потому это скорее его собственные "наработки". Сам Унферхау не лингвист, а археолог, что в общем-то и так заметно невооружённым взглядом))
Reply
Я и не ставил это под сомнение, просто полагаю, что лингвисты также имели в виду время появления поселения. Кстати, во времена Эрика и померанский грифон входил в состав датского герба.
Но относительного другого примера Унферхау, с Ратмансдорфом, я изменил свою точку зрения, см. http://www.geschichtsverein-bordesholm.de/J01_3_Benesch_Isarnho.pdf стр. 22-23
Т.е. он приводит чужие наблюдения, не утруждая себя передачей аргументов. Может эти наблюдения и не точны, но, очевидно, имеют определённые основания.
Reply
Reply
Я думаю, что с этим обстоятельством появление славянских поселений и, тем более, славянских названий, нет нужды связывать. Кроме того, смотреть, понятно, надо не только время появление названий в источниках, но и время распространения обнаруженной славянской керамики. Суков, скажем, это один расклад, какой-нибудь Випперов уже другой, поселение времён Эрика Померанского керамикой выделятся возможно уже и не будет ...
Reply
Reply
Reply
Leave a comment