Я прошу прощения - читать начала с последней части. :-/ Потому вздумала писать о том, о чем было уже в первой части. О том где живут вагры и варяне. В общем-то общеизвестные вещи :) Прошу извинить.
"Варяне около реки Варнов - вовсе не ободриты, как и вагры с полуострова Вагрия."
- ну вот эти 4 моих статьи как раз имели целью указать на обратное - варины на реке Варное не были отдельным от ободтиров в узком смысле племенем. По крайней мере в источниках они таким не предстают - у них не было ничего из того, что описывается для славянских племён - ни столицы, ни правителей, ни каких-то своих традиций, ни какой-либо политической активности. Другой источник, Гельмольд, очень хорошо знавший эти земли, указывал земли на Варнове, как "земли ободритов" в узком смысле. Сами ободритские князья не имели такого титула "князь варинов", в отличии от "князь ободритов, вагров, полабов, хижан и пр." Варины не были даже провинцией в составе ободритских земель в узком смысле - это просто другое название самих ободритов, "народное", а не "учёное", которое записывали в хрониках и титулах.
Поняла. Встречный вопрос. Из тех славянских племен, что жили на территории южной (Киевской) Руси и северной (Новгородской) все имели отдельные столицы и князей в это же время? Я не настолько подкована, чтобы сразу ответить на этот вопрос. Вроде нет. Значит, вагряне и варяне входили в состав княжества ободритов, то есть подчинялись их князьям и платили дань?
"Значит, вагряне и варяне входили в состав княжества ободритов, то есть подчинялись их князьям и платили дань?"
Давайте начнём с начала: я утверждаю, что варины и были ободритами:)) Наверное, вопрос стоит переадресовать тем, кто утверждает, что варины и ободриты - разные племена. Вагряне у меня тоже вызывают сомнение.
Угу. Значит вопрос в том, что считать разными племенами. Каковы критерии. - разница в быту, обычаях, религии; - наличие собственного племенного князя; - наличие собственного самоназвания (родоначальник, место проживания); - наличие особенностей языка; - отсутствие дополнительной дани для вышестоящего князя;
...Черт, дурацкая привычка влезть в разговор, не будучи готовой! http://img694.imageshack.us/img694/339/727pxkartewagrien.jpg да, это земли непосредственно примыкающие к територии ободритов. А Варнов даже на территории Макленбурга. Получается, Вагрия это нордальбингия?
Reply
Потому вздумала писать о том, о чем было уже в первой части. О том где живут вагры и варяне. В общем-то общеизвестные вещи :)
Прошу извинить.
Reply
- ну вот эти 4 моих статьи как раз имели целью указать на обратное - варины на реке Варное не были отдельным от ободтиров в узком смысле племенем. По крайней мере в источниках они таким не предстают - у них не было ничего из того, что описывается для славянских племён - ни столицы, ни правителей, ни каких-то своих традиций, ни какой-либо политической активности. Другой источник, Гельмольд, очень хорошо знавший эти земли, указывал земли на Варнове, как "земли ободритов" в узком смысле. Сами ободритские князья не имели такого титула "князь варинов", в отличии от "князь ободритов, вагров, полабов, хижан и пр." Варины не были даже провинцией в составе ободритских земель в узком смысле - это просто другое название самих ободритов, "народное", а не "учёное", которое записывали в хрониках и титулах.
Reply
Встречный вопрос. Из тех славянских племен, что жили на территории южной (Киевской) Руси и северной (Новгородской) все имели отдельные столицы и князей в это же время?
Я не настолько подкована, чтобы сразу ответить на этот вопрос. Вроде нет.
Значит, вагряне и варяне входили в состав княжества ободритов, то есть подчинялись их князьям и платили дань?
Reply
Давайте начнём с начала: я утверждаю, что варины и были ободритами:)) Наверное, вопрос стоит переадресовать тем, кто утверждает, что варины и ободриты - разные племена. Вагряне у меня тоже вызывают сомнение.
Reply
Значит вопрос в том, что считать разными племенами. Каковы критерии.
- разница в быту, обычаях, религии;
- наличие собственного племенного князя;
- наличие собственного самоназвания (родоначальник, место проживания);
- наличие особенностей языка;
- отсутствие дополнительной дани для вышестоящего князя;
...Черт, дурацкая привычка влезть в разговор, не будучи готовой!
http://img694.imageshack.us/img694/339/727pxkartewagrien.jpg
да, это земли непосредственно примыкающие к територии ободритов.
А Варнов даже на территории Макленбурга.
Получается, Вагрия это нордальбингия?
Reply
Leave a comment