идолопоклонство всё-таки, как мне кажется, не развнозначно идолу. Идол - это конкретное изваяние, а идолопоклонство - исполнение языческих культов. Священная роща, уже сама по себе бывшая местным религиозным центром, могла быть "идолопоклонством" и без дословного "наклонения перед идолами". А её вырубка и установление на её месте церкви - "искоренением идолопоклонства". Там, конечно, вполне мог быть и целый языческий храм, и идолы, но Арнольд, похоже, ничего об этом не знал, а говорит только о роще. В других случаях хронисты ведь наоборот подчёркивали такие "подвиги" своих коллег, как разрушение храмов и идолов.
Почитала некоторые ваши посты о западных славянах. Большое вам спасибо, буду читать дальше, очень интересно. Вероятно, буду задавать вопросы и делать сопоставления, но пока не знаю, где это уместней - в более новых постах или там, где возникает желание встрять. Темой западных славян интересуюсь сравнительно недавно, так что, пока больше накапливаю сведения, чем позволяю себе сопоставлять и делать выводы. Тем не менее, чувствую себя причастной к их судьбе лично, так как с одной стороны гаплогруппа с отцовской стороны М458 (у лужичан этот маркер встречается чаще, чем где бы то ни было), с другой стороны - мама моя урожденная Винда (есть такая фамилия). Но не буду утомлять рассуждениями по поводу расселения западных славян, основанными на шатких выводах. В общем, чувствую себя потомком тех, кто поехал осваивать восточные земли. ;) Может в крови у них (у нас) - ехать на восток, куда глядели стены Арконы?
С вероятностью 99,99% аббат Арнольд своё pro Gutdracco Godehardum episcopum venerari constituit по мотивам грамоты папы Александра и написал. Трудно было проигнорировать такое созвучие имён. Скорее всего ничего иного он про Годерак и не знал.
Фраза culturas demonum eliminavit, lucos succidit, на мой взгляд, не более чем традиционная характеристика успешного миссионера (как и то, что он предварительно per Christum confortatus). Написанная через много лет после смерти Берно, она вряд ли имеет сколь бы то ни было конкретный характер. Кстати, Дьяконов мог бы и ближе к тексту её перевести.
Параллель с сагой о Кнютлингах любопытна, интересно было бы выяснить предысторию переименования селения ...
Может, конечно, сообщение Арнольда и связано с грамотой, притом, что текст почти одинаковый. Однако, это не отменяет возможности того, что деревня действительно до христианской миссии носила название Годерак, а переименование её связано как раз с вырубкой леса. Как мне кажется,само положение этой церкви на отшибе - не в Ростоке и вообще не в городе, даже не в бывшем Кессине, если он тогда ещё существовал, а где-то в поле, вполне может подтверждать слова о вырубке священной рощи. Это ведь как раз самая распространённая практика того времени - ставить церкви на местах бывших языческих святынь и в этом случае церкви могли ставиться и вдали от пределов города, но в местах и до них бывших религиозными центрами
( ... )
==не отменяет возможности того, что деревня действительно до христианской миссии носила название Годерак
Почему "возможности"? Судя по грамотам это факт.
==переименование её связано как раз с вырубкой леса
Но это догадка. Она может быть верна, но из источников прямо не следует. Сказанное Вами далее может быть верным безотносительно к написанному Арнольдом. У Арнольда, кстати, множественное число и просто "рощи". Равно как у него не "идолы", а "демоны". Если события происходили в начале 70-х, между ними и хроникой дистанция лет в сорок. Скорее всего, Арнольд также от представлений о "самой распространённой практики" и отталкивался, а вовсе не от имеющихся в его распоряжении сведений. В пользу этого говорит и ita ut frequenter ludibrio habitus ad sacrificia demonum artaretur, что, если не вспоминать Хакона Доброго, могло быть в те времена и в тех краях актуально для какого-нибудь приходского попа, но никак не для епископа
( ... )
Думаю, у Арнольда могли быть и какие-то другие современные ему не письменные или не сохранившиеся церковные источники о деятельности его коллеги Берно - 40 лет на самом деле не так уж и много, чтобы память о каком-то заметном деятеле уже не сохранялась и судили лишь по грамотам. Это, конечно, тоже ничем не подкреплённое предположение, но всё-таки как-никак, Арнольд говорит о священной роще и это источник. Можно поставить его под сомнение, но от него никуда не деться
( ... )
Comments 52
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Темой западных славян интересуюсь сравнительно недавно, так что, пока больше накапливаю сведения, чем позволяю себе сопоставлять и делать выводы.
Тем не менее, чувствую себя причастной к их судьбе лично, так как с одной стороны гаплогруппа с отцовской стороны М458 (у лужичан этот маркер встречается чаще, чем где бы то ни было), с другой стороны - мама моя урожденная Винда (есть такая фамилия).
Но не буду утомлять рассуждениями по поводу расселения западных славян, основанными на шатких выводах. В общем, чувствую себя потомком тех, кто поехал осваивать восточные земли. ;)
Может в крови у них (у нас) - ехать на восток, куда глядели стены Арконы?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
С вероятностью 99,99% аббат Арнольд своё pro Gutdracco Godehardum episcopum venerari constituit по мотивам грамоты папы Александра и написал. Трудно было проигнорировать такое созвучие имён. Скорее всего ничего иного он про Годерак и не знал.
==он искоренил идолопоклонство, вырубил священные рощи
Фраза culturas demonum eliminavit, lucos succidit, на мой взгляд, не более чем традиционная характеристика успешного миссионера (как и то, что он предварительно per Christum confortatus). Написанная через много лет после смерти Берно, она вряд ли имеет сколь бы то ни было конкретный характер. Кстати, Дьяконов мог бы и ближе к тексту её перевести.
Параллель с сагой о Кнютлингах любопытна, интересно было бы выяснить предысторию переименования селения ...
Reply
Reply
Почему "возможности"? Судя по грамотам это факт.
==переименование её связано как раз с вырубкой леса
Но это догадка. Она может быть верна, но из источников прямо не следует. Сказанное Вами далее может быть верным безотносительно к написанному Арнольдом. У Арнольда, кстати, множественное число и просто "рощи". Равно как у него не "идолы", а "демоны". Если события происходили в начале 70-х, между ними и хроникой дистанция лет в сорок. Скорее всего, Арнольд также от представлений о "самой распространённой практики" и отталкивался, а вовсе не от имеющихся в его распоряжении сведений. В пользу этого говорит и ita ut frequenter ludibrio habitus ad sacrificia demonum artaretur, что, если не вспоминать Хакона Доброго, могло быть в те времена и в тех краях актуально для какого-нибудь приходского попа, но никак не для епископа ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment