До славян считается, что там проживали восточногерманские племена, вроде вандалов и т.п. Однако из всех них хорошо известен только язык готов. Попадались статьи, что эти восточногерманцы были не совсем германцы. А какая именно в них была другая составляющая - большой вопрос.
Ну это да. Но считается, что до этих восточных германцев тут проживали ещё какие народы и-е происхождения, так как большинство названий рек например негерманского и неславянского происхождения. Так же и множество названий славянских племён живших сдесь в средневековье не выводятся ни из германских, ни из славянских (без сильных натяжек, а то и вообще додумывания) языков.Думаю, что восточные германцы действительно могли частично проживать или проходить через эти територии - всё-таки за Эльбой и в Ютландии достоверно жили германцы, некоторые племена могли переселяться и в восточные земли. Но всёже даже восточные германцы не аборигены на этой территории...
Это ясно. Но по ним, может быть было бы проще выяснять природу этого неизвестного слоя, так как они встретились непосредственно с ним, а славяне уже только потом с тем, что осталось уже от восточных германцев.... Хотя с другой стороны, наоборот, славян легче изучать, так как они ближе к нашему времени...
По дославянским "германцам" вообще сложно что-то выяснить, так как о их языке неизвестно ровным счётом ничего, кроме пары топонимов, считающихся германскими. У меня как раз вызывает сомнения в существовании этого германского населения до прихода сюда славян тот факт, что славяне заимствовали индоевропейские, но негерманские названия рек и племён. История полабских славян известна только в немецкой передаче. И в том то и дело, что кроме собственно немецкого (не старо-германского, а именно ново-германского-немецкого, славянского и древнего индоевропейского на этих землях ничего и не выявлено! По сути гипотеза о германоязычности населения вост. Германии высосана из пальца немецкими же археологами. Я не сторонник "теорий заговоров", но то что национальность сказывается на мышлении человека - это и так видно на каждом шагу. Для немецких историков важным моральным аспектом является лигимитизация захвата вост. германской территории, в особенности после событий 2-ой мировой, до сих пор тема геноцида очень болезненна в немецком обществе. По
( ... )
Наименование АРКОНА, вероятно, также относится к древнейшему пласту "индоевропейской" топонимики. Возможно, что наименование священного мыса, обращенного к восходу, в древние времена могло иметь варианты Яр-кон или Ярь-кон
"бывшего грузчика, строителя, монтера связи, экспедитора, машиниста сцены, а ныне письменника " - зачётная биография:) Однако толкование всёже должно быть из какого то известного науке языка, иначе оно недоказуемо. Любые параллели в индо-европейских языках были бы к месту в случае Арконы.
"Таким образом, получается что культ Божества под именем "Перкун" известен на территории восточной Германии с древнейших времён." Балтская топонимика например заходит на территорию Восточной Германии довольно далеко (см. работы Кузьменко). Так что - неудивительно. Славян же там до 5-6 века быть не могло, хотя бы потому, что завершающий этап славянского этногенеза приходится на 4-5 век.
"Однако, насколько слово "фергуна" действительно является германским? Оно зафиксировано только у готов, в других же германских языках "гора"-это "берг" - заметьте, слово явно происходящее от того же корня "перк" Фьергюн - богиня земли, мать Тора в скандинавской мифологии.
Спасибо, про балтскую топонимику на территории Германии не знал,по Гимбутас балтские гидронимы доходят на запад только до Одры. Обязательно посмотрю Кузьменко
( ... )
Славян же там до 5-6 века быть не могло, хотя бы потому, что завершающий этап славянского этногенеза приходится на 4-5 век.Но это же не исключает, что там могли жить их непосредственные предки, если мы говорим, что сами славяне ещё окончательно не сформировались на тот момент? Или какая-то группа из другой части которой сформировались собственно славяне - где-то в другом месте, например, чуть восточней, за Одрой. А потом пришли сюда - к этим своим родственникам, и без труда сделали из них настоящих славян, если в этой местности они в славян сами "не дооформились" ещё
( ... )
Ещё более предположительно рискну добавить к Вашим примерам название бургундионов, живших между Одрой и Вислой. Из их языка Аммиан Марцеллин приводит два слова, не выводимых ни из германских, ни из славянских языков, но имеющих сходство с балтскими и кельтскими словами. Не будучи ни лингвистом, ни историком, попытался рассуждать об этом тут: http://aloslum.livejournal.com/10320.html
Очень и очень интересно! Про старославянское прѣгыня - холм - не знал до этого. А ведь это опять тот же корень "перк" - гора в конечном счёте, который оказывается был у славян и с суффиксом "К". Со статьёй в целом согласен, хотя, конечно, по 2 словам (даже не словам, а титулам, которые могли быть заимствованы) всёже однозначный вывод сделать сложно. Но в целом это подтверждает целый ряд фактов, указывающий на существование в восточной германии до 6 века и другого, негерманского и неславянского языка.
Кстате,исходя из особенностей северо-лехитских диалектов, на которых говорили балтийские славяне, в частости ударения на первый слог, южно-славянская форма "прегыня" звучало бы как "пергыня" ( ср. церк.-сл. "грАд" - северо-лех. "гАрд", церк.-сл. "врАн" - сев.-лех. "вАрн" и т.д.) Вот вообщем то и найдено изначальное название Рудных гор - Пергыня - которое у кельтов на юге звучало как Аркуниа а у гермнацев на западе как Фергуна.
Да уж - как-то там не густо "дославянских" поселений, мягко выражаясь.
Очень любопытно! Но, тогда получается, что у Арконы - начальную "П" всё таки обрезали кельты? Ведь это именно для их языка свойственно? Значит - это ещё небольшой камушек в пользу связи балтийских вендов с кельтами? Я помню у нас с Вами было разговор на эту тему.
Получается, так. Кельты, признаюсь, меня самого во всей этой истории немало смутили:)Ну да я пока сам к определённому выводу не пришёл - просто набюдения. Похоже, очень не простая история была у этих земель в первой половине первого тысячелетия. Прабалты мне правда кажутся более подходящими претендентами, ввиду схожести культов, дославянской археологии и особенностей северо-лехитских языков, которые на деле могут оказаться не архаизмами а балтским субстратом. Возможно, прабалты были субстратом, на который легла волна кельтов-венедов, и эту смесь историки и окрестили "германцами". Будем искать дальше!
хотя может и не прабалты, а праславяне. aloslum указал на интересную вешь - церковно-славянское слово прѣгыня - значит холм. В северо-лехитских диалектах с ударением на первый слог это бы звучало пЕргыня-пЕркыня. Вот и свой Перкун у славян, без всяких балтов.
Comments 89
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Однако толкование всёже должно быть из какого то известного науке языка, иначе оно недоказуемо. Любые параллели в индо-европейских языках были бы к месту в случае Арконы.
Reply
Балтская топонимика например заходит на территорию Восточной Германии довольно далеко (см. работы Кузьменко). Так что - неудивительно. Славян же там до 5-6 века быть не могло, хотя бы потому, что завершающий этап славянского этногенеза приходится на 4-5 век.
"Однако, насколько слово "фергуна" действительно является германским? Оно зафиксировано только у готов, в других же германских языках "гора"-это "берг" - заметьте, слово явно происходящее от того же корня "перк"
Фьергюн - богиня земли, мать Тора в скандинавской мифологии.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Очень любопытно! Но, тогда получается, что у Арконы - начальную "П" всё таки обрезали кельты? Ведь это именно для их языка свойственно? Значит - это ещё небольшой камушек в пользу связи балтийских вендов с кельтами? Я помню у нас с Вами было разговор на эту тему.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment