Leave a comment

Comments 20

folkvald February 21 2012, 13:09:55 UTC
"Пока исследователи спорят о происхождении слова "варяг", придумывая всё новые и новые десятки версий, одна маленькая археологическая карта действует куда убедительнее."
Какое отношение карта распространения фрезендорфской керамики имеет к варягам?

Reply

borys_javir February 21 2012, 14:40:07 UTC
слов'янське плем'я "вагри" = літописне "варяги", наскільки я розумію...

Reply

nap1000 February 21 2012, 15:02:39 UTC
ну обычно как то отрицается, что "варяг" произошло от вагров. И спор то никогда и не шёл собственно об линвистических тонкостях происхождения слова. Скорее об их национальной или языковой принадлежности. Карты скандинавских торговых и военных направлений во всех учебниках. А аналогичных карт по балтийским славянам для сравнения обычно не помещают. В 7-9 веке балтийские славяне - весьма влиятельны на всём балтийском побережье, и археологически доказано их присутствие в северной Руси. Так почему же русские летописи описывая гораздо более далёкие географически народы, с которыми поддерживались гораздо менее тесные торговые связи совсем не знает балтийских славян(если варяги - это не они)? Торговые пути к западному побережью Балтики должны были проходить как раз через центр влияния балтийских славян - устье Одры и Рюген.

Reply

swinow February 22 2012, 20:36:23 UTC
А что не имеет? Варяги - это те, кто приходил из-за моря. Новгородцы по ПВЛ - варяжского рода! Варяги-русь жили по соседству с агнянами (англами), урманами, свеями, готами (готландцами) - как раз прекрасно описан этот самый регион - от агнян, от Любека до устья Одры!

Reply


xtrabass February 21 2012, 14:40:58 UTC
Для меня вообще загадка почему Русь с полабскими славянами не контактировала особо.

Reply

smelding February 21 2012, 14:48:07 UTC
для меня загадка, почему с ч и т а е т с я, что она "особо не контактировала", когда керамики навалом, и фортификация на севере Руси от Любщши до Новгородского детинца начала 12 века - по поморско-полабским стандартам, и храм на Варяжской улице Ладоги, как в Гроссен-Радене славянском...

Хотя ни хрена не загадка. Археология и лингвистика знают только одно сильное влияние с Балтики на Русь. Летопись знает только одних балтийских пришельцев на Руси. Но археологи и лингвисты горой встанут, но не дадут отнять у них сладкие цацочки 18 века, на которых стока степеней получено и стока окладов проедено...

Reply

xtrabass February 21 2012, 19:21:37 UTC
Все равно, как то ни в летописях ничего нет, нигде. Не, я понимаю, что с принятием христианства отношения могли сильно ухудшиться, но почему Святослав, имея военную мощь и незаурядные таланты полководца не присоединил варяжские земли к Руси. Ведь других славян он собрал под своим началом. Или общность считалась настолько понятной, что об этом и писать никто не стал или я не знаю.

Reply

smelding February 23 2012, 09:38:10 UTC
есть.
Про варягов там полно)))

Reply


swinow February 22 2012, 20:44:23 UTC
Спасибо за карту - очередное подтверждение!

На самом деле - наличие на Руси огромного количества южно-балтийской керамики, как и прочих изделий и строений южно-балтийского типа специалистам хорошо известно. Но вот норманисты упорно продолжают притворяться, что к ним это не имеет отношения! Однако нормальные авторы - типа В.В. Фомина пишут об этом очень подробно.

Вот пара ссылок на тесты, в которых этот аспект подробно рассматривается: здесь много цитат из разных академических работ на эту тему. А вот диссертация Анны Молчановой, в которой этот аспект также довольно подробно рассматривается. В этих документах очень много примеров. Также рекомендую тексты Фомина.

Reply

swinow February 22 2012, 20:48:20 UTC
Извиняюсь - первая ссылка не прошла. Повторяю: http://lujicajazz.narod.ru/podrobnye_citaty.doc

Reply


Leave a comment

Up