Северные и восточные люди. Несколько слов об этническо-географическом восприятии франками соседей.

[nap1000]

История Франкской империи известна очень не плохо. После разгрома и раздела Тюрингии, экспансия франков направилась на соседнюю Саксонию - самый большой и сильный племенной союз континентальных германских племён, после самих франков. Завоевание начинается с юга и медленно продвигается на север, охватывая всё новые и новые провинции и племена.

Comments

[angon_kuning]

Что касается, по крайней мере, эстов и норманнов, то их можно объяснить скандинавской (а, возможно, и не только скандинавской) картиной мира, как четырех путей - Западного, Южного, Восточного и Северного. Норманны - это жители Северного Пути, Норвегии (и в узком смысле норманнами именно норвежцев называли), а эсты, или аустрманны, это жители Восточного Пути (хотя к 10 веку написание и значение терминов Eistr, эсты, и Austrmannr (не уверен в правильности написания), различались).
Кстати, интересно, что в Ирландии какие-то скандинавы (скандинавы ли?) именовались аустрманны, и были известны как торговцы и градостроители.

[nap1000]

Вообще в заметке как раз о том, что норманны для франков - это в узком смысле даны, а в широком все северные германцы. Но никак не только норвежцы, или изначально норвежцы. Я предполагаю, что изначально норманны - даже не все даны, а вообще англы, жившие к северу от саксов, то есть ближайшие соседи на севере. Для франков или южных западных саксов "северными людьми" были нордальбингские саксы, а для нордальбингов - англы. В дальнейшем смысл мог быть расширен с англов на "человек из датского королевства", а ещё дальше "человек, говорящий на северогерманском языке".

[angon_kuning]

В скандинавских источниках норманны в узком смысле - это именно норвежцы. Как оно было во франкских, не знаю, но мне казалось, что там обычно называли данов "данами", когда были точно уверены в их этносе, а термин "норманны" употребляли скорее в значении "кто-то там с севера".
Возможно, кстати, что и термин "нордлиуди" как "(какие-то) северные люди", "(какие-то) северные племена саксов", когда точная племенная принадлежность саксов была неизвестна (или неважна), зато было важно, что они обитают на севере саксонских земель.
И еще, возвращаясь к нашей дискуссии про англян: почему Вы считаете, что расширение термина "норманны" у франков с исключительно англов до всех скандинавов возможным, но при этом очень сомневаетесь в возможности расширения термина "англы" у варинов с собственно англов на всех подданных Королевства Данов?

[nap1000]

речь в заметке про франков, а не про скандинавов.

у меня нет возможности сомневаться в "расширении термина "англы" у варинов с собственно англов на всех подданных Королевства Данов" ввиду того, что нет никаких указаний на то, как ободриты, вагры или другие балтийские славяне называли население Шлезвига - норманами, англами, данами, ютами или ещё как. Как видите, это немного разные вещи. Одно основано на массе упоминаний источников, а другое - только на фантазии.

[angon_kuning]

Никакой аргументации в пользу того, что норманнами изначально называли англов, кроме "общей тенденции", в заметке я не вижу. Вполне возможно, что термин "англы" вполне был известен франкам (как в "Правде англов и варинов"), либо заменялся термином "даны", "часть данов" (как в хрониках), а не термином "норманны

[nap1000]

"Англы - древнее племя, издавна обитавшее в южной Ютландии по соседству с варинами и в тесном общении с ними (еще во времена Тацита), даны же изначально - малоизвестное племя из нынешней юго-западной Швеции, очень далеко от варинских земель

[angon_kuning]

Вот кстати, получается, что Прокопий свидетельствует, что к 6-му веку даны с варинами уже граничили, и англы подчинялись данам? Вообще вопрос, когда даны покорили ютов, англов и селундцев рассматривался?