Северные и восточные люди. Несколько слов об этническо-географическом восприятии франками соседей.

[nap1000]

История Франкской империи известна очень не плохо. После разгрома и раздела Тюрингии, экспансия франков направилась на соседнюю Саксонию - самый большой и сильный племенной союз континентальных германских племён, после самих франков. Завоевание начинается с юга и медленно продвигается на север, охватывая всё новые и новые провинции и племена.

Comments

[ortnit]

Едва ли айстов можно связывать с подобными традициями. Все таки эстии известны еще Тациту.

[nap1000]

согласен, потому и записал со знаком вопроса. Собственно как традицию Франкской империи эстов, конечно рассматривать никак нельзя. Но, впрочем, не факт и что традиция была именно франкской, а не, например, сакской. Возможно - общей для континентальных германцев на каком-то этапе. Например уже на том, на котором их предки соседили с предками эстов, если такое когда-либо было, конечно...Собственно такое объяснение германской этимологии эстов и предлагают - от западных германских соседей, которые, правда, должны были быть восточными, а не западными германцами. Сам я вообще склоняюсь более к тому, что с германцами имя эстиев может и вовсе быть не связано. Упомянул исключительно для полноты списка.

[fgtjkewsg]

Соглашусь. Имя эстии или восточные, относят к античному периоду описания германцев.
В частности историк Иордан их упоминает, который писал свою историю на основе более ранних римских источниках.
Тацит точно относит к жителям будущих земель Пруссии - германцев. Прибалтов и славян там и близко ещё не было. Германцы, по Тациту, добывали там янтарь.
Кстати, если верить вике, то саксонцы, спасаясь от Карла великого в начале 9 века бежали в земли Пруссии. Часть из них.
Ну, а если исходить из преамбулы нашей летописи, то земли ливов, входили в число данников варягов-руси. Было ещё понятие неманской Руси.
Да и вообще, название Пруссия - очень сильно схожа с Русью. Это единственные слова схожие между собой.

[vedmaksunja]

Германцы жители страны Германия, как скифы жители страны Скифия, а американцы жители страны америка)))

[fgtjkewsg]

Германцы, это - название античных историков германских племен, окружавших в то время с севера и с северо-востока Римскую Империю в 1-2 веках до нашей эры.
Германии, как страны, в то время и близко ещё не наблюдалось.
Позже, появились восточные племена германцев - названных готами (2-5 века н.э.).
А ещё позже германцы стали делиться на северных, империи Карла Великого, саксов и прочих (6-11 века н.э.).

[vedmaksunja]

Германия, территория от рейна дп вислы и все кто ее населяет - германцы, как и все населяющие америку - американцы. Все остальные "определения" оставьте в немецким исторегам 19го века. Готы у античных авторов вообще не германцы - не нужно приписывать авторам викихрень.

[fgtjkewsg]

Иордан разве не был античным историком? Разве готы не имели власти в позднем Риме?
А кто разрушал Рим? Разве не германские племена вандалов?

[vedmaksunja]

Где иордан назвывал готов германцами, пруф? Где у античных авторов про германскость (что имеет автор ввиду называя кого то "германцами"?)вандалов? Каким боком разрушенный рим и германия?

[fgtjkewsg]

Да вы правы. Но в целом, в науке принято готов (и др. подобных племен) относить к германским племенам.
А так же германцы, по науке, были расселены гораздо шире рек Рейна и Вислы, в зависимости от веков. К примеру, скандинавы - готы и др, относят к северо-германским племенам. Язык у них был древне-германским, письменность германская (руны), имена, в основном, дрене-германские, вера - древне-германская, элементы одежды германские и т.д.

[vedmaksunja]

У кого всё это было германским? У готов? Дык они христиане эти готы (язык которых известен)- таки в науке и земля была плоской да на трех китах, а колумб в индию приплыл.))))

[vedmaksunja]

ЭЙНХАРД

ЖИЗНЬ КАРЛА ВЕЛИКОГО
Потом он присоединил Саксонию, которая является немалой частью Германии и, как полагают, вдвое шире той ее части, что населена франками, хотя, возможно, и равна ей по длине; после того и ту и другую Паннонию68, Дакию, расположенную по ту сторону Данубия, а также Истрию, Либурнию и Далмакию, за исключением приморских городов, которыми вследствие дружбы и заключенного союза Карл разрешил владеть константинопольскому императору. Наконец, он так усмирил все варварские и дикие народы, что населяют Германию между реками Рейном, Висулой, а также океаном и Данубием (народы те почти схожи по языку, но сильно отличаются обычаями и внешностью), что сделал их данниками. Среди последних самые замечательные [народы]: велатабы, сора-бы, ободриты, богемцы; с ними Карл сражался в войне, а остальных, число которых гораздо больше, он принял в подчинение [без боя]
Веталабы, сорабы, богемцы - все у афтара германцы))))а почему? - живут в германии.

[vedmaksunja]

Proto-Indo-European/wódr̥
Balto-Slavic: *wandō
Lithuanian: vanduõ
Latvian: ûdens
Latgalian: iudiņs
Old Prussian: wundan, wunda, undan
Samogitian: ondou
Воть такие они вандалы германцы - гыы)))