Они при этом всегда улыбаются:))

[nandzed]

Comments

[ext_1713635]

Это вас перепалки на Мордкниге между "дзогченоидами" и "гелугпинскими занудами" натолкнули на размышления? )

[nandzed]

Ну, думаю, причины сложнее, чем перепалки.

[ext_1713635]

Конечно, я имел в виду повод, а не причины.

[nandzed]

Это была вторичная причина. Как и все разговоры вообще. За исключением разговоров с моими Учителями.

[ext_1713635]

Между прочим, касательно всех этих мордокнижных дискуссий. Там проскользнула такое мнение, что тибетцы якобы в основном дают либо сутру, либо прямые поучения об уме, а связующий их уровень работы с энергиями чуть ли не преднамеренно от нас утаивают, а даже если и передают, то не передают некие нюансы, без которых садханы у большинства не работают. У меня это вызвало недоумение. По вашим наблюдениям, есть ли в действительности такая тенденция?

[nandzed]

А этот человек, говоря так, сам обрёл действительные достижения (сиддхи)?

Второе. Он представил весомые аргументы в пользу этой точки зрения?

И третье и главное. На самом деле (чисто ИМХО:)) все невозможности обрести достижения на уровне энергии происходят из недостатка благих заслуг. Имей вы их, можете получить что угодно. Будда говорил, что Дхарма может прозвучать тогда для вас из стены, дерева, ступы или просто с неба.

[ext_1713635]

1) без понятия ))
2) нет, просто утверждение. Более сведующие товарищи почему-то пока не оспорили, некоторые поддержали "лайком". Мне крыть нечем, да и не имею желания спорить, а только разобраться, что к чему.
3) тоже чистое ИМХО - это относится к любому уровню, не только к Тантре :)

[nandzed]

Это, несомненно, относится вообще к развитию в практике Дхармы. Просто люди часто притуплённо воспринимают эту истину. Даже те, кто, казалось бы, этически заострён в своей практике, уделяет много внимания чистоте, очищению, обетам, но его актуальное состояние настолько не развито, что, в итоге, на данном этапе он является "загрязнённым сосудом", то есть, прикасаясь к любым вопросам, он загрязняет их понимание, несмотря на то, что читал книги и правильно повторяет оттуда мысли.

[ext_1713635]

"...актуальное состояние настолько не развито.." - вы имеете в виду, говоря по-простому - недоочистился пока? Или - негативного избегает, но позитивного пока недонатворил?)

[nandzed]

Когда его избегание неблагого не настолько чисто, чтобы быть достаточно мудрым. То есть исходя не из следования правилам, а из различения последствий тех или иных мотивов.

[ext_1713635]

Спасибо, так понятно. Помнится, кто-то из тибетских авторов прямым текстом написал о 10 неблагих и 10 благих действиях (либо на близкую тему), что это не заповеди, а ориентиры, и в зависимости от конкретной ситуации что-то не соблюсти может быть правильнее, чем соблюсти.

[nandzed]

Вообще, различение различение последствий мотивов, по сути, главная практика общей махаяны.