На фото: Государь Император Николай II и конструктор четырёхмоторного биплана «Русский Витязь» (построенного на Русско-Балтийском вагонном заводе) И.И.Сикорский с военными лётчиками. Красное Село, 25 июля/7 августа 1913 года.
Конечно «с сохой», в 1924 году. С этим никто не спорит ;-) А вот всё остальное было разграблено большевиками, да так, что Джугашвили пришлось заново индустриализировать страну при помощи труда зеков и западных корпораций:
Это демагогический бред. Последствия Первой мировой (та же разруха и падение производства) никто не отменял. Или, по-вашему, Первую мировую большевики учинили? А за Гражданскую и ее последствия, ответственность несут, как минимум и белые, и красные.
p.s
Кстати, по поводу разграбления. А куда делся золотой запас страны не скажите?
Бред - это утверждения, будто во время 1-й мировой войны в Российской Империи была "разруха и спад производства" (был как раз невероятный подъём, и война велась на чужой территории). Разруха и спад производства начались после уничтожения большевиками промышленников и отечественной промышленности, с тем чтобы впоследствии отдать Россию на разграбление иностранным концессиям Святейший Патриарх Тихон писал совету народных комиссаров, 13 (26) октября 1918 года: «Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций». От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабёж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем «буржуев» грабили людей состоятельных, потом, под именем «кулаков», стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна».
"Бред - это утверждения, будто во время 1-й мировой войны в Российской Империи была "разруха и спад производства" (был как раз невероятный подъём, и война велась на чужой территории)"
Вы бредите? На какой "чужой территории" велась война в 1917 году? Вам карту кампании 1917 года показать?
В остальном, читайте генерала Головина «Военные усилия России в Первой мировой войне».
"Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно - на наш вывод, что осенью 1917 г. Русская армия по сравнению со своими союзниками и врагами была хуже вооружена, нежели в 1914 г. Шел 4-й год войны, и наши враги, и наши союзники не довольствовались одним только количественным увеличением своего вооружения, хотя и в этом отношении их масштаб во много раз превосходил наш.
Они шли дальше. Они изыскивали новые виды вооружения и новые способы поражения. Они переходили к массовому изготовлению танков. Они создавали боевую авиацию, могущую принять участие в наземном бою. Они готовились к массовому применению химических снарядов"
Разуйте очи, демагог ;-) На заглавном фото этого поста Государь Император Николай II и конструктор четырёхмоторного биплана «Русский Витязь» (построенного на Русско-Балтийском вагонном заводе) И.И.Сикорский с военными лётчиками. Красное Село, 25 июля/7 августа 1913 года.
Вы бредите? На какой "чужой территории" велась война в 1917 году? Вам карту кампании 1917 года показать? Посмотрите на неё сами. И найдите на ней город Минск, до которого война ещё даже не дошла.
"Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно - на наш вывод, что осенью 1917 г. Напомните мне, что там в феврале 1917 года случилось и что было осенью 1917 года. Впрочем то, что Романовы 300 лет правили, а мяса на 70 лет накопить не смогли, было известно ещё во времена СССР.
Гражданскую войну развязали большевики.nampuom_pycuMarch 20 2017, 18:42:48 UTC
Война, как известно, начинается с первого выстрела, и он был сделан большевиками по демонстрации в поддержку Учредительного собрания, ими же разогнанного.
«Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война... Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но вести работу - при надобности и очень долгую - в этом направлении мы обязаны». Из письма Ленина А. Г. Шляпникову. 17 октября 1914 г. В. Ленин, Полн. собр. соч., Т. 49. С. 15. (ПСС - пятое издание)
«В Германии коммунисты остались со своими лозунгами. Когда немецкие левые договорились до такой нелепости, что не нужно гражданской войны, а напротив, нужна общенародная война против Франции, - это была неслыханная глупость. Так ставить вопрос, - это граничило с изменой. Без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь». Из стенограммы выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б), 20 сентября 1920 года, РГАСПИ. Ф. 44. Оп. 1. Д. 5. Л. 9-36. Неправленая стенограмма. Машинопись. Опубл.: Исторический архив. 1992. № 1. С. 14-27.
«Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, о создании в деревне двух противоположных враждебных сил... Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, - только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов». Яков Свердлов. Речь на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. (Я. М. Свердлов. Избранные статьи и речи. Гос. Изд-во Политической Литературы, Л., 1939 г.)
«Наша партия - за гражданскую войну! Гражданская война уперлась в хлеб. Мы, Советы, в поход!». Л. Троцкий. Два пути. (Речь на соединенном заседании членов ВЦИК 4-го созыва, МСР и СД, ВЦСПС и МГСПС, представителей всех профсоюзов Москвы, фабзавкомов и других рабочих организаций от 4 июня 1918 г.) Нарком Троцкий заявил в своей речи во ВЦИК: «Советская власть есть организованная гражданская война!»
А через неделю набиравший силу устрашения Феликс Дзержинский в интервью газете о ВЧК, вероятно, в подражание вождю заявил: "Мы представляем собой организованный террор".
Re: Гражданскую войну развязали большевики.skaramanga_1972March 20 2017, 19:00:19 UTC
"Война, как известно, начинается с первого выстрела, и он был сделан большевиками по демонстрации в поддержку Учредительного собрания"
Это тоже демагогия. Во-первых, речь шла не о том, кто первый начал, а о том, что ответственность за Гражданскую войну и ее последствия несут обе стороны. Во-вторых, конфронтацию можно рассматривать и с более раннего периода. В частности с июльских событий 1917 года (расстрел демонстрации 3-4 июля 1917 г.).
p.s
По поводу разграбления страны. Вы проигнорировали вопрос о том, куда делся золотой запас Российской империи. Что так?
Re: Гражданскую войну развязали большевики.nampuom_pycuMarch 20 2017, 19:08:44 UTC
Ответственность за войну несёт тот, кто её развязал. За гражданскую войну несут ответственность большевики. За 2-ю мировую войну несёт ответственность нацистская Германия.
Re: Гражданскую войну развязали большевики.nampuom_pycuMay 2 2018, 08:10:15 UTC
Впрочем, ответственность за войну с национал-социалистической Германией несёт коммунистическая верхушка СССР, вступившая с Гитлером в сговор и оказывавшая Германии перед войной всестороннюю помощь.
Re: Гражданскую войну развязали большевики.nampuom_pycuMarch 20 2017, 19:35:17 UTC
Цитата: "По поводу разграбления страны. Вы проигнорировали вопрос о том, куда делся золотой запас Российской империи. Что так?" Вы невнимательно читаете, я вам ответил словами Св. Патриарха Тихона. Но могу и от себя добавить: за сепаратный мир с немцами, большевики расплатились позором, хлебом и золотым запасом страны.
Re: Гражданскую войну развязали большевики.nampuom_pycuMarch 20 2017, 19:45:40 UTC
Цитата: «Конфронтацию можно рассматривать и с более раннего периода. В частности с июльских событий 1917 года (расстрел демонстрации 3-4 июля 1917 г.)». Конфронтацию между кем и кем? В событиях июля 1917 года не усматривается никакого участия «белой гвардии», зато просматривается вооружённое участие всё тех же большевиков.
Reply
Это демагогический бред. Последствия Первой мировой (та же разруха и падение производства) никто не отменял. Или, по-вашему, Первую мировую большевики учинили? А за Гражданскую и ее последствия, ответственность несут, как минимум и белые, и красные.
p.s
Кстати, по поводу разграбления. А куда делся золотой запас страны не скажите?
Reply
Святейший Патриарх Тихон писал совету народных комиссаров, 13 (26) октября 1918 года: «Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций». От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабёж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем «буржуев» грабили людей состоятельных, потом, под именем «кулаков», стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна».
Reply
Вы бредите? На какой "чужой территории" велась война в 1917 году? Вам карту кампании 1917 года показать?
В остальном, читайте генерала Головина «Военные усилия России в Первой мировой войне».
"Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно - на наш вывод, что осенью 1917 г. Русская армия по сравнению со своими союзниками и врагами была хуже вооружена, нежели в 1914 г. Шел 4-й год войны, и наши враги, и наши союзники не довольствовались одним только количественным увеличением своего вооружения, хотя и в этом отношении их масштаб во много раз превосходил наш.
Они шли дальше. Они изыскивали новые виды вооружения и новые способы поражения. Они переходили к массовому изготовлению танков. Они создавали боевую авиацию, могущую принять участие в наземном бою. Они готовились к массовому применению химических снарядов"
Reply
Reply
Reply
Посмотрите на неё сами. И найдите на ней город Минск, до которого война ещё даже не дошла.
"Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно - на наш вывод, что осенью 1917 г.
Напомните мне, что там в феврале 1917 года случилось и что было осенью 1917 года. Впрочем то, что Романовы 300 лет правили, а мяса на 70 лет накопить не смогли, было известно ещё во времена СССР.
Reply
«Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война... Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но вести работу - при надобности и очень долгую - в этом направлении мы обязаны».
Из письма Ленина А. Г. Шляпникову. 17 октября 1914 г. В. Ленин, Полн. собр. соч., Т. 49. С. 15. (ПСС - пятое издание)
«В Германии коммунисты остались со своими лозунгами. Когда немецкие левые договорились до такой нелепости, что не нужно гражданской войны, а напротив, нужна общенародная война против Франции, - это была неслыханная глупость. Так ставить вопрос, - это граничило с изменой. Без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь».
Из стенограммы выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б), 20 сентября 1920 года, РГАСПИ. Ф. 44. Оп. 1. Д. 5. Л. 9-36. Неправленая стенограмма. Машинопись. Опубл.: Исторический архив. 1992. № 1. С. 14-27.
«Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, о создании в деревне двух противоположных враждебных сил...
Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, - только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов».
Яков Свердлов. Речь на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. (Я. М. Свердлов. Избранные статьи и речи. Гос. Изд-во Политической Литературы, Л., 1939 г.)
«Наша партия - за гражданскую войну! Гражданская война уперлась в хлеб. Мы, Советы, в поход!».
Л. Троцкий. Два пути. (Речь на соединенном заседании членов ВЦИК 4-го созыва, МСР и СД, ВЦСПС и МГСПС, представителей всех профсоюзов Москвы, фабзавкомов и других рабочих организаций от 4 июня 1918 г.) Нарком Троцкий заявил в своей речи во ВЦИК: «Советская власть есть организованная гражданская война!»
А через неделю набиравший силу устрашения Феликс Дзержинский в интервью газете о ВЧК, вероятно, в подражание вождю заявил: "Мы представляем собой организованный террор".
Reply
Это тоже демагогия. Во-первых, речь шла не о том, кто первый начал, а о том, что ответственность за Гражданскую войну и ее последствия несут обе стороны. Во-вторых, конфронтацию можно рассматривать и с более раннего периода. В частности с июльских событий 1917 года (расстрел демонстрации 3-4 июля 1917 г.).
p.s
По поводу разграбления страны. Вы проигнорировали вопрос о том, куда делся золотой запас Российской империи. Что так?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вы невнимательно читаете, я вам ответил словами Св. Патриарха Тихона. Но могу и от себя добавить: за сепаратный мир с немцами, большевики расплатились позором, хлебом и золотым запасом страны.
Reply
Конфронтацию между кем и кем? В событиях июля 1917 года не усматривается никакого участия «белой гвардии», зато просматривается вооружённое участие всё тех же большевиков.
Reply
Leave a comment