Leave a comment

detonator666 June 12 2020, 00:46:38 UTC
Смотри... Нашёл некоторые противоречия, которые, на первый взгляд кажутся незначительными, но несут за собой экспонентное накопление ошибок, со всеми вытекающими..

"...у нас все процессы, как вегетативные, рефлекторные, так и сознательные, протекают в соответствии с внутренними законами. Без них не может существовать разум, в принципе. То есть, сознание невозможно без внутреннего закона. Одно от другого неотделимо..."

Сознание едино и ПЕРВИЧНО для всего и вся, включая то, что мы называем "неживой природой".
Неудобно от того, что приходиться повторяться - БЕЗ СОЗНАНИЯ, любое существо - это "овощ". А ТО, КАКУЮ ФОРМУ принимает Сознание, будучи заключено в конкретный объект, по большей части зависит от его физиологии, анатомии и жизненного цикла.

Сознательна ли собака?
Конечно ДА!
Кошка?
Да!
Мышь?
Да!
Кит?
Да!
Муравей?
Хммм... Рой - Да!
Как и пчёлы, осы, шмели, термиты, тараканы ..... Бактерии и вирусы...
Грибы?
Да! Но там, несколько иной симбиоз, тянущий ниточки связи от животных к растениям. Но, тем не менее - ДА!

ТАК ОСОЗНАЕТ ЛИ КОШКА, ЧТО ОТНИМАЕТ ЖИЗНЬ У МЫШКИ?

Да! Да! Да!

Считает ли она, что ЭТО плохо?

Испытывает ли угрызения Совести? Печаль? Стыд?

Думает ли о последствиях для её Кармы?

КОНЕЧНО ЖЕ - НЕТ! :))

А нахера?!

Но мы же думаем, что самые умные тут - это Мы? Не так ли?

А что, если кошка Осознает свою роль в общем процессе поддержания баланса Среды обитания? Ммм?

Она нам, ведь, не может об этом рассказать. А МОЖЕТ И РАССКАЗЫВАЕТ... Только Мы её не слышим. Не пытаемся даже. Тупо ждём, когда она по-нашему заговорит.
А ей это надо?

Кошки успешно пользуются людьми и узлы из них вьют, похлеще морских. Без всяких там человеческих языков. Десятки тысяч лет.
И это - немногие из представителей животного мира, которые входят в социальный контакт с людьми! Остальных мы уже успешно распугали СВОЕЙ ДИКОСТЬЮ.
Мы, их-то - кошек, понять не можем, что там говорить о другом зверье. А всё мним себя ВЕЛИКИМИ.

Как по мне, так дикая зверюга, в миллионы раз более ответственно относится к выполнению задачи целеполагания собственного существования, чем человек.
СОЗНАТЕЛЬНО!
А мы даже НЕ ЗНАЕМ, зачем существуем.
Зато повадки!..
ТЬПФУ!

И опять же - Разум...
Что это такое?
Это, всего лишь НАША оценка собственного восприятия Окружающего мира. НЕ БОЛЕЕ.

С чего мы взяли, что наш Разум более могущественен, чем у животных, например?

А не получается ли так, что ЭТО НЕ Преимущество, а, как раз наоборот - недостаток, косяк такой, заставляющий нас залезать в дебри науки, что бы через них строить, какие-то конструкции мировосприятия и создавать собственные правила взаимодействия с окружающей средой, вместо того, что бы просто ОСОЗНАВАТЬ, что НАДО делать, а чего НЕ НАДО?

Это первое.

Reply

namenuil June 12 2020, 11:22:08 UTC
Сознание едино и ПЕРВИЧНО для всего и вся, включая то, что мы называем "неживой природой".

Значит так! ты мне сейчас здорово подмогнул с формулировкой. Респектища! Глядим:

У нас любое вещество может существовать в виде плазмы. И тогда появляется возможность свести различия к температуре и плотности (+ некоторые характеристики) И всё - не нужно париться и путаться. Классно? :))

Наше сознание - это некое агрегатное состояние Разума. И имеет специфические характеристики, которые невозможны для прочих организованных форм материи. Животные сюда уже никак не относятся. разбираемся с законами, которые рулят только и именно в нашем социуме.

Reply

detonator666 June 12 2020, 12:28:34 UTC
Классно? :))

Да! А можно и немножко по-другому: Физики (вещества), по сути не существует - это лишь наша визуализация и понимание электромагнитных взаимодействий, порождаемых событиями. А жизнь - это динамический процесс взаимодействия, который, так или иначе подчинён правилам, законам и формулам, если хотите. Вот эти правила, законы, формулы и есть Сознание.

Почему так: Энерго-полевые формы жизни существуют сами по себе. Они разные. Многие ведут симбиотический образ жизни, а ещё больше, по всей видимости - паразитарный. И лишь небольшая (относительно) их часть ведёт Созидательный образ жизни. Творцы. И они все, так же несут в себе правила, законы и формулы.

Наше сознание - это некое агрегатное состояние Разума

Я так не считаю, исходя из того, что Сознанию доступно ТО, что не доступно Разуму. Разум, он... слишком медленный, что ли... И не может выпрыгнуть за определённые рамки, которых для Сознания не существует. Формула-то, об ОТКРЫТИИ законов - работает чётко. А кто их - эти ЗАКОНЫ создал?

Reply

namenuil June 12 2020, 12:45:29 UTC
вотвотовот!
зачетная мотивация соорудить четкие формулировки для "разума" и "сознания" :)))
Все закономерно - если данная терминология используется, должна иметь соответственную теоретическую базу :))

уже поставил в очередь :)

Reply

esowriter June 14 2020, 09:07:43 UTC
Сознанию доступно ТО, что не доступно Разуму. Разум, он... слишком медленный, что ли... И не может выпрыгнуть за определённые рамки, которых для Сознания не существует.
+++

Reply

a1_auto July 10 2020, 09:00:53 UTC
Уточните, пожалуйста, в Вашей модели кошка обладает Сознанием, так?
Она осознает свои действия, понимает что съедает мышь, но "не испытывает угрызений совести".

А существует ли в Вашей модели Добро и Зло для кошки? Может ли она нарушать Закон?

Reply

detonator666 July 10 2020, 19:36:30 UTC
У кошек, конечно же нет понятия о Добре и Зле, в нашем, человеческом понимании.
Их симбиоз с Сознанием избавлен от подобного рода "плюшек".
Но на низовом уровне их мир гораздо "ярче" нашего. В нём не только Добро и Зло. Много всего и всё равноценно важно.

Может ли кошка нарушать Закон?

Хмм... Вопрос, конечно интересный...

Во-первых: Не всякая кошка.
Во-вторых: Не всегда. Не в любой момент.
В-третьих: Не везде. Лишь на определённых локациях, зонах, точках.
В-четвёртых: Всегда в контексте с каким-то Событием. Не просто так.

Reply

a1_auto July 12 2020, 15:14:19 UTC
Можно ещё раз: понятия у кошки нет, но Добро и Зло в её мире существуют?

И ещё - кошка нарушает Закон неосознанно? Это акт Воли? Или кошка - инструмент?

Reply

detonator666 July 12 2020, 15:54:33 UTC
Добро и Зло - плод человеческого "Разума".
Кошки им не ограничены.
Мы - эти понятия придумали для того, что бы жить в рамках т.н. "Цивилизации".
Кошам это не нужно.
Тем не менее, они испытывают такую же, а скорее всего - гораздо большую гамму эмоций и чувств, чем человек. И, как и любое другое живое существо во Вселенной чувствует и понимает, что для неё хорошо, а что плохо. Для этого "Разум" не нужен.

На своём уровне, это понимание, у нас с кошками может расходиться до диаметрально противоположного.
Например - Гости.
Мы, чаще всего им рады и сами приглашаем гостей в дом.
Для кошки - это прежде всего стресс, со знаком "-". Вот и приходится им "ластиться" и "тереться" о ноги гостей, только для того, что бы своими метками на штанах и руках гостей утвердить своё преимущественное положение в доме. Хотя, гостям они совсем не рады, как правило.

Кошка... Домашняя кошка - это инструмент другой Цивилизации. С совершенно иными фундаментальными установками, перед которыми, вся Культура нашей Цивилизации - простое уравнение, по типу 2+2=4.
Кошки - Это наблюдатели. Точнее... Приборы для наблюдения. Обладающие некоторой свободой действий в интересах Наблюдателя.

Reply

a1_auto July 12 2020, 20:22:34 UTC
//Добро и Зло - плод человеческого "Разума".
Хм, странный переход. Если правильно понял автора (а он мне пока не отвечает), то пост как раз о том, что Добро и Зло - объективные понятия, независимые от человека или социума.

//И, как и любое другое живое существо во Вселенной чувствует и понимает, что для неё хорошо, а что плохо. Для этого "Разум" не нужен.
Насколько я знаю, в русском языке для этого было слово "чуять". Все же пони-мание это ИМХО немного другое. Но не буду настаивать.

//Кошки - Это наблюдатели. Точнее... Приборы для наблюдения. Обладающие некоторой свободой действий в интересах Наблюдателя.
Вы максимально абстрактны и я не уверен что понимаю Вас. Кто есть Наблюдатель?

Reply

detonator666 July 13 2020, 14:49:33 UTC
Добро и Зло - объективные понятия, независимые от человека или социума.

Отнюдь. Эти понятия всегда относительны. Т.е., об объективности речи не идёт.
Почитайте Индийский эпос. Очень рекомендую! Это перевернёт Ваше представление о т.н. "точках отсчёта".
Это другая, СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ культура, тем не менее, в рамках человеческой Цивилизации и Социума.

Да, автор куда-то затерялся. Очень надеюсь, что просто отдыхает от инета.

Все же пони-мание это ИМХО немного другое.

Отчего же? Нет-нет! Очень интересно! Раскройте мысль.

Кто есть Наблюдатель?

Наивно было бы думать, что мы одни во Вселенной. А любопытство, пмсм, характерно для большинства живых существ.
Именно оно заставляло людей всматриваться в ночное небо, а потом и самим туда подниматься на ракетах. Придёт время и мы захотим посмотреть, как живут на других планетах.
И вот тут, есть одна загвоздочка !
Лично я сильно сомневаюсь, что физические перемещения, каких бы то не было биологических существ вообще возможны.
Не по причине несовершенства наших Космических аппаратов или отсутствия каких-то Технологий, а из-за невозможности самоего отрыва от Среды обитания.
Для человека, Среда обитания - это не только гравитация, температура, давление и состав атмосферы. Это ещё и перманентная связь с Землёй через её поля. Геофизические, электромагнитные, фоновые радиационные, и т.д., и т.п.
Подозреваю, что даже сама цепочка ДНК Земных существ сохраняет свои свойства и свою целостность, только в пределах, этих самых полей.

Но любопытство всегда одерживает верх. И мы научимся путешествовать к другим мирам.
Например, как это сейчас принято называть - астрально.
Однако, подобные путешествия не дадут полного представления о событиях в других мирах.
Нам придётся научиться "вселяться" в живых существ тех миров. И делать это надо будет незаметно для аборигенов. Нужно будет такое существо, которое будет способно оказаться в любом месте, в любой момент и при этом не остаться без головы. Хоть в туалете, хоть в постели, хоть в алтаре.
Понимаете? ;)
Существо, которому будет плевать на приват "разумных", но и наказания за это, оно не получит.

Reply

a1_auto July 14 2020, 20:06:21 UTC
//Почитайте Индийский эпос. Очень рекомендую! Это перевернёт Ваше представление о т.н. "точках отсчёта".
В четвертом классе мне родители подарили "Три великих сказания древней Индии", так что Рама, Кришна, Хануман и ракшасы мне знакомы ))))

//Очень интересно! Раскройте мысль.
Не готов ))) Корень чу- : чу-ять (иметь чу), чу-йка, чу-до, чу! (восклицанья послышались грозные топот и ...).
По-ни-мание - это уже ближе к Ра-зуму. словами не могу пока лучше )))

//Для человека, Среда обитания - это не только гравитация, температура, давление и состав атмосферы. Это ещё и перманентная связь с Землёй через её поля. Геофизические, электромагнитные, фоновые радиационные, и т.д., и т.п.
Пять баллов, полностью согласен!)))

//Наивно было бы думать, что мы одни во Вселенной.
Сложный вопрос. Если говорить про разного рода духов и сущностей - да, вероятно. Если говорить что разумную жизнь не связанную с нами - ой, опасаюсь, что мы все же одни такие )))

Reply

detonator666 July 15 2020, 14:35:08 UTC
...Рама, Кришна, Хануман и ракшасы мне знакомы...

Я хотел обратить Ваше внимание на философский, культурный эпос - сказки и саги.
Это фундамент Культуры, т.е. Цивилизации.

Для Индуизма, как и для Ведической культуры, понятий Зло и Добро, в том смысле, как МЫ их понимаем - нет.
Например, убийство, кого-бы то не было, само по себе - не является Первородным Злом. Вообще, Злом не является.
На передний план выходит не поступок, а его ЭХО, если можно так сказать. Последствия для совершившего убийство. И вот тут, всё становиться совершенно не однозначно.
Всё вращается вокруг колеса Сансары. В том числе и отношение к тому или иному событию.
Случайное или непреднамеренное убийство любого животного, птицы или рыбы - гораздо хуже отразиться на человеке, чем осознанное убийство и поедание человеческих детей.
А убийство, какого-нибудь негодяя - так и вовсе пойдёт в одни сплошные плюсы, что убийце, что самому негодяю.

Тоже и с т.н. Добром, которое запросто может стать хуже самого чудовищного Зла.
Все зависит от обстоятельств и взаимосвязей.

Я б вообще не брал за точку опоры Иудо-Христианскую писанину.
Не потому, что она мне не по душе, а из-за того, что
во-первых: Это ПИСАНИНА (заложившая корень ЛЖИ),
а во-вторых: В ней слишком много противоречий и преднамеренного искажения, как исторических фактов, так и смыслов.

Не готов )))...

А интересно получилось! Не многим удаётся заставить меня поставить галочку под текстом, что бы потом порыться и изучить тему тщательнее.
Благодарю! Это очень важно для меня!

Если появятся свежие мысли - делитесь обязательно! Вместе подумаем.
Мне очень нравиться Ваша методология разбора, тех или иных вопросов.
У Вас есть собственная Точка Опоры, свой Фундамент - а это.... знаете ли... ОЧЕНЬ МНОГО значит!
Далеко не у каждого это есть, в таком, чётко оформленном и принятом виде!

...опасаюсь, что мы все же одни такие...

Меж тем - это ОЧЕНЬ интересная тема! Для самоРазвития, прежде всего.
Мы можем здраво подискутировать, тем более, что и у Вас (как вижу, есть обоснованные причины для сомнений), и у меня (имеется достаточно развёрнутая Гипотеза, но уже в поддержку мультицивилизационной Вселенной), есть чем обменяться, что однозначно пойдёт нам обоим на пользу. В конце-концов, мы можем придти, к какому-то консенсусу, единой точке опоры.
И это - очень хорошо!

Reply

a1_auto July 15 2020, 16:12:31 UTC
//Для Индуизма, как и для Ведической культуры, понятий Зло и Добро, в том смысле, как МЫ их понимаем - нет.
Извините, пожалуйста, что не могу отвечать часто и так подробно как Вы, ибо грешен и зело погряз в делах мирских. 🙏🙏🙏
Что касается Добра и Зла, то смею с Вами не согласиться, вопрос не ведической культуре как таковой, а в идее Бога Всевышнего. Поэтому в индуизме и буддизме, синтоизме этого нет, а у славян, например, было. И задолго до христианства.

Постараюсь отвечать по возможности.

Reply

detonator666 July 15 2020, 17:38:03 UTC
Да. Когда будет удобно. Рад общению с Вами!

Reply

a1_auto July 16 2020, 06:26:42 UTC
Взаимно! 🙏

Reply


Leave a comment

Up