11 февраля. Толерантность против ксенофобии. Мой призыв

[tmmos01]

Originally posted by tmmos01 at 11 февраля. Толерантность против ксенофобии. Мой призыв

Как сообщают сми (http://www.gzt.ru/topnews/politics/-natsionalisty-11-fevralya-vecherom-snova-pridut-s-/347329.html?from=indexshortnews ), 11 февраля националисты снова планируют провести
свои акции ( http://dpni.org/articles/anonsi/20301/), с распеванием русских

Comments

[ex_here_it_]

Я не понимаю, песни каким образом связаны с ростом ксенофобии? И потом, почему одна (любая в данном случае) социальная группа или любая конгломерация может провести "мероприятие с идеей", а другая группа (тоже социальная) провести ее не может? Вопросы сформулирую так:
1)имеет ли в принципе политическое право существования националистическая идея? Если нет, что делать с настроениями всех граждан (всех национальностей). Если да, то почему угроза ксенофобии исходит именно от русских националистов?
2) существуют ли иные формы национализма, кроме "русского"? Если нет, то как такое может быть? Если да, то представляет ли это опасность, равную в значении русскому нац-му, и как с этим бороться?

[sfrandzi]

Кстати, что вы понимаете под национализмом? С этим вообще неплохо определиться. В целом, во всем мире, национализм понимается как идеология, предполагающая приоритет национальных интересов над всеми прочими. В советской же традиции национализм обычно отождествляется с шовинизмом и ксенофобией (и, честно говоря, я действительно редко встречал русских националистов без черносотенного привкуса). Так вот, хотя вопрос задан и не мне, но со своей стороны отвечу, что с моей точки зрения всякий национализм (включая разумеется русский) имеет полное право на существование, а шовинизм, ксенофобия, и всякого рода "бей-спасай", "ебать Х ебать", "а ну-ка, давай-ка, уебывай отсюда" и т.п. - ни в малейшей степени.

[ex_here_it_]

Национализм есть проявление адекватной идентификации (аутоидентификации) общественного элемента на основании принципа приоритета целостности национального, этнического, культурно-исторического показателей развития. Приоритеты развития определяется от законных и подзаконных положений, со стороны законности явления и согласно морально-этической составляющей каждого элемента. Так, например, проблемы внутренней миграций, иммиграционного процесса, этнобандитизма непосредственного отношения к "национализму" не имеют в принципе. А превосходство по расовому признаку соотносится с проблемами шовинизма, ультранационализма и пр.
Те лозунги, которые Вы называете, "массово" выразили "свинцовые пары" 11.12. Поэтому песни петь и "за друг друга стоять" не тождественны "ебать х и пр". Один красноярский националист сказал, что "Россия - для русских" сегодня актуализируется в цитате Достоевского "Русский - для России", и каждый должен думать, если причисляет себя к русским, что он может сделать для родины. Полностью с ним соглашаюсь.

[sfrandzi]

Против национализма в такой трактовке трудно что-то возразить, безразлично, придерживаешься ты сам при этом националистических идей или нет.

[ex_here_it_]

Это не столько трактовка, сколько определение. И это нормально для любого народа. Например, татары, которые себя идентифицируют как татары и сохраняют "татарственность поколений", при этом прекрасно ассимилированы и не "атакуют культурную среду" русских, уже называют себя националистами)). Ассимиляция , адаптация, приверженность общим нормам существования -принципы неконфликтности на этнической почве в среде, где кто-то является коренным представителем среды, а кто-то присоединяется (переезд из страны в страну, напр). Я поддерживаю культурное и эстетическое развитие каждой национальности, когда это не вызывает агрессии и не навязывает своих принципов.

[sfrandzi]

ОК. Я как раз с этого и начал, т.е. с мирового цивилизованного понимания национализма. Но в России, как известно, благодаря советской пропаганде национализм понимают весьма специфически. И самое печальное, что русский национализм в своем мейнстриме соответствует именно этому советскому пониманию национализма как шовинизма, ксенофобии и т.п.

[ex_here_it_]

"Цивилизационный подход" Вы более склонили к понятию нацизма. По себе знаю, если тебя прессуют, не дают возможности высказать адекватно, злоупотребляют силой, - в, общем, давят, то... Возникает закономерная реакция "отдачи" или крик там, где надо было спокойно объясняться много лет назад. А вот манежка - это уже протестная реакция против ОБЩЕГО БЕСПРЕДЕЛА. И власть все правильно поняла, поэтому боится. Мне, кстати, очень нравится требование на 11.02 властям: "Пошли вон!"))
А по поводу "мейнстрима", в большей степени актуальность выражается в протесте "докричаться" о том, что все-таки "существую". Дальше видно будет. И, как сказали дети в "Останкино": Патриотизм не фашизм". Вот их я поддерживаю на 100%.

[sfrandzi]

Кажется я неудачно выразился в том посте: я писал о национализме как об идеологии превосходства национальных интересов над всеми остальными интересами (классовыми, религиозными и пр.), а не над всеми другими нациями, как вы верно подумали.

[ex_here_it_]

Да нормально Вы выразились. Многие вообще называют все подряд фашизмом))

[sfrandzi]

P.S. Главными пострадавшими в процессе протеста против "общего беспредела" оказались все-таки несколько 15-летних пацанов разной национальности, которые отмечали день рождения в макдональдсе. И неужели вы не заметили, что власти явно попустительствовали Манежке? Для меня лично все точки над i были поставлены, когда Колокольцев начал объяснять, что они вишь ли не могли ничего предпринять против собиравшихся фанатов, поскольку они собирались небольшими группами по 30 человек и у них не было оснований их- задерживать - подумать только, какие законники у нас менты оказывается! А после этого Вовочка встречается с фанатами и учит их, что "нападение на Свиридова вы должны воспринимать как нападение на всех вас". При том что конкретно произошло на Кронштадтском бульваре - большой вопрос, у меня впечатление, что это было обычное столкновение двух одинаково агрессивных и видимо молодежных компаний.

[sfrandzi]

и видимо подвыпивших молодежных компаний.

[ex_here_it_]

Понты подонков - их личное дело. А о пострадавших: считаю, что пострадавшим (физически) можно считать априори парня-азиата, которого чуть не убили. Это правда. Если бы 10000 ломанулись сводить счеты, мало бы никому не показалось, жертв были бы десятки. "Пацаны", брат одного из которых, как утверждают, зиговал с Бирюковым по вызову на Киевской 15-го, думаю подсадные утки. Но дело не в этом. Целевые пристрастия "пацанов" посмотреть на "спектакль" могли и реально выйти им боком. И в обществе, где "пожирают" чужое горе, они, как элементы, пожирающие "зрелища" могли попасть и на самом деле. И мне их не жалко: они СОБИРАЛИСЬ в макдак, а пришли в пиццерию, посмотреть на "шоу", и получили, даже если этот так, как праздносозерцатели.
После Свиридова убили в течение недели-двух еще 4 человек в разных городах исключительно при атаке этнобандитов, которым не надо зиги кидать, достаточно просто "обращение невинного записать", как это сделал подонок, участвовавший в убийстве Свиридова (12 гильз-не жук нагадил) и избиении его друзей.

[sfrandzi]

Ага, вот и проявилось то, о чем я говорил. Во-первых, утверждение, что "брат одного из них зиговал с Бирюковым" - целенаправленно распространенная нацистская утка, которая использует тот простой факт, что Арзуманян армянин, и несколько из пострадавших - армяне. Во-вторых, чем они перед вами виноваты - ума не приложу, они пришли в пиццерию (еще до того как там собрались фанаты), посидели и стали уходить, когда там как раз собралась эта сволочь. Я видел кадры, как звереныши нападают на пацанов у машины скорой помощи - и очень захотелось пулеметов. И что значит "этнобандиты", этнобандитизм - это ОПГ по национальному признаку (например русская мафия на Западе), а разного рода бытовые драки, в которых участвуют лица разных национальностей, это не этнобандитизм, а бытовые драки. И опять-таки что за стилистика: "подонок, участвовавший в убийстве Свиридова и избиении его друзей". Вы же знаете, что было не "избиение", а вполне себе обоюдная драка примерно равного количества фанатов и кавказцев, один из участников которой выхватил травматик и

[ex_here_it_]

Про драки знаю. Про более 30 убийств на этнической почве в период "от Свиридова" до середины яянваря тоже знаю. За всех на Манежке нельзя отвечать, как и нигде в другом месте. Люди разные. А об армянах: у Свиридова вместе с ним чуть друг не погиб, армянин. В больнице лежал (или до сих пор лежит, не знаю) после того, как подонки (Видели обращение разглагольствующего "невинного" под прикрытием?)спровоцировали драку. Надеюсь, что парень поправился, и все у него будет очень хорошо, потому что он молодец и храбрец, когда вместе с друзьями дал отпор выродкам.
А потом были новые убийства, драки - на нац почве. И кав.наци существуют точно так же, как и любые другие нацисты. И атакуют чаще, чем об этом рассказывают СМИ -правда, теперь у них распоряжение не освещать нац. фактор преступных группировок.

[sfrandzi]

В данном случае этот фанат (кажется Гаспарян его фамилия) выступал не в качестве кавказца, а в качестве фаната - т.е. с точки зрения этой публики "своего". Это ничуть не мешало плакальщикам по Свиридову избивать его соплеменников только за то, что они смуглые. Что же до драки на Кронштадтском бульваре - то, повторяю, кто там кого спровоцировал и кто первый начал - дело темное, мы с вами там не были, в принципе ни фанаты, ни кавказцы одинаково не отличаются кротостью и миролюбием, так что скорее всего вспыхнуло по принципу "слово за слово". Хотя теперь, конечно, когда заказ, следствие будет изо всех сил натягивать версию со 100% виной кавказцев и 100% невинностью фанатов. И почему Рамзанчик подонок? Т.е. у меня он никаких симпатий не вызывает, но самый факт участия в драке, в один из участников которой (не он) стал палить из травматика, его нисколько не дискредитирует, он тут совершенно справедливо сказал: "а что мне было делать, стоять и смотреть?" Т.е. теоретически он конечно мог вмешаться и начать разнимать, но вы же знаете, что его

[ex_here_it_]

Вот я и говорю, друг "фанатов"-нацистов оказался кавказцем. Думаю, что интересы у них общие, дружат они не по признаку "национальности", а просто потому что общие интересы. Это интеграция. И парень наверняка не выкладывал ноги на стол, потому, что его друзья-это его друзья и "утвердиться" за их счет он не хотел.
"Урод рамзанчег" подонок просто по определению, как всякий подлец, нагадив, давит на жалейку; и потому что прикрыт "псевдолиберастикой", где нельзя трогать "нищенку", потому что "выходец из т.н. притесняемой, естественно всеми "фашиздами", среды. Такой простой, гордый, и главное, законопослушный парнишка-горец.