(Untitled)

[nalika]

Очень тяжёлое ощущение от Азимута-2007 - очень мало русских умеют что-то делать без алкоголя. Помню, в Египте, нам с Ниной какой-то парень в автобусе говорил, что он не может нырнуть на 10м не выпив бутылки пива, потому что страшно.  И мы очень долго не могли понять - а что в этом страшного? (Нина погружалась, я нет  - но я в то время плавала в

Comments

[chyyr]

Очень интересный, серьезный и загадочный общественно-культурный феномен...
В нем без поллитра не разберешься...

[nalika]

И это тот парень в автобусе тоже говорил. Что непьющему - не понять..

[chyyr]

Не думаю, что здесь проходит различие пьющему/непьющему.
По идее, тут все проще: человеку страшно. Алкоголь вызывает торможение в нервной системе, в частности, страх притупляется. Вот он и пьет.
С другой сторны, общество не порицает подобное использование алкоголя. Наоборот, употребление алкоголя почитается признаком "настоящей мужиковости". Наглотайся он транквилизаторов, на него бы косо смотрели (трус!). А так - и от страха избавился, и престиж не уронил.
О том, что куда полезнее было бы перебороть страх на трезвую голову - товарищ не задумывается.

[nalika]

Не думаю, что здесь проходит различие пьющему/непьющему.
А кто говорил, что "без поллитра - не разберёшься?"

Алкоголь - наркотик, вызывает изменение сознания. Я понимаю, что в некоторых случаях без этого обойтись нельзя: можно сойти с ума, о чём я писала выше Серёже.

Употребление алкоголя почитается признаком "настоящей мужиковости". Наглотайся он транквилизаторов, на него бы косо смотрели (трус!). А так - и от страха избавился, и престиж не уронил. - и это страшно.

[chyyr]

>А кто говорил, что "без поллитра - не разберёшься?"
Полина, это была так называемая шутка юмора ;)

>и это страшно
Это страшно. Но это факт. Социально-культурное явление. Нехватка той самой "культуры пития". Остается только надеяться, что со временем это исправится.

>о чём я писала выше Серёже
Прочитал тот комментарий. Согласен со всем, что сказано (кроме второго абзаца. Я не вижу в алкогольных напитках угрозы человеческому роду. Я вижу эту угрозу в алкогольном бескультурии. (В этом плане очень уязвимы люди, не имеющие понятия об алкоголе (не "не пробовавшие", а именно "не имеющие понятия") Особенно подростки в окрестности 12 лет))

[nalika]

По-видимому, я не знаю, что такое культура потребления алкоголя. Для меня слова "культура" и "потребление алкоголя" не соединимы..

[0serg]

Культура в данном случае -
1) Не отравиться, минимизировать негативные последствия
2) Не напиться, сохранить осознанный контроль над собой
3) Контролировать куда именно меняется сознание

[nalika]

Итак, положим, что пить можно с целью изменения сознания в нужную сторону.

Вопрос: в какую сторону (стороны) можно изменить сознание таким образом, и нельзя ли этого достичь другими путями? Например, с помощью гипноза или наркоза?

[0serg]

В основном - снять страхи и внутренние барьеры, об этом уже говорилось. Гипнозом и хорошим психологом можно достичь того же результата, но алкоголь - проще, быстрее и дешевле

[nalika]

И при этом недостатки алкоголя очевидны - недолговременность воздействия и вредность для здоровья...

Алкоголь даёт чувство уверенности в себе, независимость от оценки окружающих..

Я понимаю о чём ты, понимаю, почему так, но мне трудно согласиться с тем, что это выход...

[chyyr]

>Контролировать, куда именно меняется сознание.

Соверщенно не представляю, как это возможно. (Если контролировать - значит "направлять")
Если контролировать значит "следить"... А за всем ли уследит пьяный человек? Лечение наркотическими препаратами хотя бы проходит под присмотром трезвого психиатра...

Нет, какая-то это неправильная идея: пить чтобы опьянеть. Какое-то самолечение. С запашком наркомании.

[0serg]

Да довольно просто: достаточно изначально определить "по поводу чего пьем" :)))

[nalika]

Я конечно ужасная зануда, но уж больно интересная тема :-). Я мучительно не понимаю, что ты имеешь в виду.

И ещё я нашла вот такое: http://community.livejournal.com/ru_ww/51115.html

[chyyr]

Ну, культура в этом словосочетании не та культура, которая живопись, или поэзия, или культурное обхождение, а та культура, которая совокупность воззрений и ритуалов около данного объекта.
Соответственно, смысл моей реплики: нужно поменять взгялд человека на бутылку водки. Например, каждый должен понимать, что позорно напиваться вдрызг, что позорно пьяным садиться за руль, что позорно глушить себя водкой и пр...

Можно, по идее, и совсем запретить алкагольные напитки, но я такой законопроект не поддержу. У некоторых из них весьма своеобразный интересный вкус:)

[nalika]

Совсем иная трактовка, чем у Серёжи...

Не, проект о запрете я тоже не поддержу. Хорошее вино иногда по делу.

И твой подход я разделяю.