Ага, и вы тоже читали "Заговор Милорадовича"? :))) Как-то довелось целый день продлевать себе жизнь с помощью этого феерического издания... "План заговорщиков оказался с дыркой и выполниться не смог"...
"духом Макиавелли была овеяна и трактовка Пестелем морали..." а что не так? Я очень-очень слабо знаю этот период, но то, что Пестель был тот еще фрукт, знаю из нескольких уважаемых источников.
Так на практике ж: "Пестель прощупывал возможность использовать военные поселения в целях тайного общества. Он ясно видел и авантюризьм, и грязное честолюбие Витта, но и сам Пестель - за что его упрекали декабристы - был склонен отделять способы борьбы за цели общества от строгих моральных правил. Он был готов использовать Витта, так же как позже надеялся сделать из растратчика И. Майбороды послушное орудие тайных обществ.
Недоверчивый Александр I долго задерживал служебное продвижение Пестеля, не давая ему в руки саостоятельной воинской единицы. А без этого любые планы восстания теряли основу. Пестель решился использовать Витта: жениться на его дочери - старой деве и полчить в свои руки военные поселения юга. В этом случае весь план южного восстания опирался бы на бунт поселенцев, "взрывоопасность" которых Пестель полностью оценил." - Ю.Лотман, "Беседы о русской культуре"
Слушайте,можно дурацкий вопрос, или скорее просьбу? Это к вам обоим, Раисе и Змее:) Я читаю то, что пишет Раиса, ее рассказы о декабристах и мне очень интересно, хочется знать больше, но я совсем мало знаю о том времени, людях, отношениях, об истории событий... обо всем:( Вы не посоветуете, что можно было бы почитать, желательно из того, что есть в сети, а то где ж я в наших краях живые книги достану.
Насчет "Заговора графа Милорадовича" - согласна. Феерическое чтиво. Очень смешно. А вот с Киянской сложнее. Она первая из наших историков написала ВСЮ правду о восстании Черниговского полка. Да, дама она, судя по всему, заполошная, выводы делает иногда дикие и странные, но спасибо и за то, что документы публикует. А то ведь господа профессиональные историки сейчас все больше на историю всяких эльфов и гномов несуществующих переквалифицируются...
Сударыня, прошу прощения, а где Вы видели труды профессиональных историков по истории эльфов и гномов? (Я имею в виду - труды, написанные КАК РАБОТА, а не хобби.) Очень интересно, так получилось, что я этим тоже интересуюсь. Примечание - я НЕ историк.
Слушайте, а можно глупый вопрос? Вы верите, что эльфы, гномы и прочие хоббиты существовали в действительности? Или все-таки отдаете себе отчет в том, что все это - сказки?
Сударыня, Ваш вопрос действительно глупый. Я рад, что Вы отдаете себе в этом отчет. Хотелось бы, чтобы Вы сначала ответили на мой, хотя бы потому, что я его раньше задал. Возможно, Вы его не поняли, и Вам необходимо его разъяснить. Разъясняю. Пожалуйста, назовите мне имена историков, работы которых связаны с историей эльфов или гномов? (Наверное, нелишним будет также пояснить, какие именно эльфы и гномы имеются в виду, чтобы предметно вести дискуссию? Или имеются в виду вообще любые эльфы и гномы?)Я имею в виду тех историков, которые занимаются этим на работе и за это получают деньги. Пожалуйста, приведите фамилии, место работы, названия публикаций.
***Из вновь обнаруженных перлов: "Сознание преступности собственных действий помогло Сергею Муравьеву-Апостолу не впасть в отчаяние после разгрома полка" и там же: "Человеку, не чувствующему за собой вины, гораздо труднее было бы вынести все это (тяготы ареста и следствия - РД), чем преступнику, осознающему правоту власти".***
А что не так? Он же действительно считал свои действия преступными. Во всяком случае, именно так он писал в своих показаниях, и, вроде бы, писал искренне ( не помню точно, писал ли он об этом где -то еще). Вот свои намерения он полагал правыми и справедливыми, это да.
Не так с мотивацией. Как сознание собственной преступности может помочь не впасть в отчаяние,не постигаю. То же и со вторым приведенным предложением. Прошу прощения, но это все умозрительные рассуждения человека, который ни разу в жизни в подобной ситуации не был и не окажется, горе от ума своего рода - когда простое объяснение не подходит, потому что не может быть все так просто, и надо срочно изобрести что-нибудь позабористей. Синдром 3 курса в чистом виде:) - это если смотреть доброжелательно. А поскольку и мне, и Раисе трудно смотреть на Киянскую доброжелательно, то мы видим здесь другое - навязчивое стремление вывалять всех, о ком она пишет, в грязи - Бог знает зачем. И последнее - так, как вы сказали, он в показаниях не писал, поверьте.
***И последнее - так, как вы сказали, он в показаниях не писал, поверьте***
Он, разумеется, писал более пространно. Возможно, можно было бы сформулировать по другому, но смысл этот. У Эйдельмана в "Апостоле Сергие" приводятся документы.
Гильрас, я вас уверяю, я читала не только Эйдельмана, но и сами эти документы - в гораздо большем объеме, чем приводится в книге.:) Смысл там получается не совсем тот.
Comments 142
Reply
Reply
Reply
Reply
Недоверчивый Александр I долго задерживал служебное продвижение Пестеля, не давая ему в руки саостоятельной воинской единицы. А без этого любые планы восстания теряли основу. Пестель решился использовать Витта: жениться на его дочери - старой деве и полчить в свои руки военные поселения юга. В этом случае весь план южного восстания опирался бы на бунт поселенцев, "взрывоопасность" которых Пестель полностью оценил." - Ю.Лотман, "Беседы о русской культуре"
Reply
Вы не посоветуете, что можно было бы почитать, желательно из того, что есть в сети, а то где ж я в наших краях живые книги достану.
Reply
А вот с Киянской сложнее. Она первая из наших историков написала ВСЮ правду о восстании Черниговского полка. Да, дама она, судя по всему, заполошная, выводы делает иногда дикие и странные, но спасибо и за то, что документы публикует. А то ведь господа профессиональные историки сейчас все больше на историю всяких эльфов и гномов несуществующих переквалифицируются...
Reply
Примечание - я НЕ историк.
Reply
Reply
Возможно, Вы его не поняли, и Вам необходимо его разъяснить. Разъясняю.
Пожалуйста, назовите мне имена историков, работы которых связаны с историей эльфов или гномов? (Наверное, нелишним будет также пояснить, какие именно эльфы и гномы имеются в виду, чтобы предметно вести дискуссию? Или имеются в виду вообще любые эльфы и гномы?)Я имею в виду тех историков, которые занимаются этим на работе и за это получают деньги. Пожалуйста, приведите фамилии, место работы, названия публикаций.
Reply
"Сознание преступности собственных действий помогло Сергею Муравьеву-Апостолу не впасть в отчаяние после разгрома полка"
и там же:
"Человеку, не чувствующему за собой вины, гораздо труднее было бы вынести все это (тяготы ареста и следствия - РД), чем преступнику, осознающему правоту власти".***
А что не так? Он же действительно считал свои действия преступными. Во всяком случае, именно так он писал в своих показаниях, и, вроде бы, писал искренне ( не помню точно, писал ли он об этом где -то еще). Вот свои намерения он полагал правыми и справедливыми, это да.
Reply
Прошу прощения, но это все умозрительные рассуждения человека, который ни разу в жизни в подобной ситуации не был и не окажется, горе от ума своего рода - когда простое объяснение не подходит, потому что не может быть все так просто, и надо срочно изобрести что-нибудь позабористей. Синдром 3 курса в чистом виде:) - это если смотреть доброжелательно. А поскольку и мне, и Раисе трудно смотреть на Киянскую доброжелательно, то мы видим здесь другое - навязчивое стремление вывалять всех, о ком она пишет, в грязи - Бог знает зачем.
И последнее - так, как вы сказали, он в показаниях не писал, поверьте.
Reply
Он, разумеется, писал более пространно. Возможно, можно было бы сформулировать по другому, но смысл этот. У Эйдельмана в "Апостоле Сергие" приводятся документы.
Reply
Смысл там получается не совсем тот.
Reply
Если меня много, то ты меня стукни.:)
Reply
Reply
Leave a comment