Да будет мужественным твой путь...

[naiwen]

...да будет он прям
и прост.(с) БродскийПочему-то именно эту цитату я вспомнила, когда дочитала почти одновременно две разных историко-биографических монографии - М.Гершензона «Братья Кривцовы» и Тадеуша Лепковского «Петр Высоцкий

Comments

[dinni]

Какое интересное наблюдение. Не знаю, я не чувствую зависти - я знаю, что мы за это получили, но было бы интересно взглянуть на мир так. Ненадолго.

Ты училась у Гуревича? Потрясающе.

[odna_zmeia]

Мы два года слушали его спецкурс по историографии школы "Анналов". Специальность вроде бы не наша, но именно в профессиональном смысле это было бесценно.

[dinni]

Завидую, потому что училась не тогда и не там.

[ringlin]

А не может так быть, что эти прямые и простые ребята как раз и дискредитировали свой образ мироощущения и действий? Когда человеку настолько все невыносимо ясно, невыносимо не только ему.

[odna_zmeia]

Знаешь, мне кажется, это не совсем корректный вопрос.
Мироощущение определяется временем, эпохой, в которой люди формируются, оно само по себе не хорошо и не плохо, как смена времен года. Менталитет порождается эпохой, в которой люди формируются, новая эпоха формирует людей с иным менталитетом.
И мировосприятие людей иной эпохи может вызывать зависть, может раздражать, но это уже наше восприятие. Это не они дискредитировали, это мир изменился.

[aini_svetlja4ok]

ИМХО. Мир изменяется не сам по себе, а под воздействием мироощущения тех, кто в нем живет. Поколение формирует следующее поколение. Кстати, у меня сложилось впечатление, что сильный "взрыв" изменений в менталитете 19 века в целом был вызван, во-первых, резким подъемом уровня знаний о физическом мире, а во-вторых, связанным с этим техническим бумом (ростом того самого клятого ВВП, изменившего качество жизни не такой уж малой "верхушки" общества, и изменившего отношение к религии), что заставило пересмотреть вообще все мироустройство и положение человека в нем. Есть еще мысль по этому же поводу - Россия позже вошла в число более-менее развитых держав и бежала в этом деле более стремительно, поэтому в ней так резко выражены разные черты у близких поколений. В Европе движение шло более эволюционно и каких-то очень резких смен жизненных позиций там не наблюдается.

[odna_zmeia]

Ну, тут я материалист - бытие все-таки определяет сознание, а не наоборот.:)
В первую очередь скорость перемен в жизни, следовательно, и в сознании, и в том числе быстрое разрушение веками существовавших укладов жизни в 19 веке обеспечивалось скоростью технического прогресса. Промышленный переворот - серьезная вещь, и произошел он в течение жизни одного поколения. Лошадей заменяют железные дороги, парусный флот - пароходы, разваливается крестьянская общин. начинается отток населения в города, дети не наследуют родительского ремесла и сословия, начинаются миграции населения - неудивительно, что сознание людей меняется очень быстро. (В Европе это тоже было, но там началось раньше.) Качество жизни, кстати, при этом менялось медленнее, чем нам кажется.

[odna_zmeia]

Они цельные. Именно цельные, и вот эта ясность полдня с трудом умещается в голове.
Гершензон им завидует, но чуть ли не сам от себя это прячет. В мире, в котором он живет, хорошо и правильно думать и действовать совсем иначе, за отсутствие рефлексии и "проклятых вопросов бытия" обычно осуждают, и он тоже, как положено, вроде бы даже осуждает, но завидует при этом. Так на солнце смотрят.

[naiwen]

Я было подумала, что эта внутренняя цельность отчасти связана с тем, что они почти все - военные (и в данном случае герои этих книг - тоже военные). Но вот женщины той эпохи тоже такие же, это я как раз недавно письма Варвары дочитала, и все это вместе сложилось в одну картинку.
И да, у меня эта ясность и цельность тоже вызывает нечто сродни зависти и ощущения чего-то недоступного и утерянного.

[odna_zmeia]

Нет, они именно все такие, вне зависимости от пола и профессии.
Никакого постмодерна или просто модерна, никаких "проклятых вопросов", раздвоенности сознания. Поэтому ими нельзя манипулировать, нельзя сыграть, к примеру, на ложном чувстве вины, их вина им ясна, а чужую они на себя не возьмут.
Полдень. Солнце в зените, тени коротки.
Золотой век.:)
В купленной в Тульчине краеведческой книжке это время (конец 18 - первая четверть 19 века) в истории города названа "золото-серебряным периодом". Книжка современная, пару лет назад издана, писали местные музейщики. Как-то оно сходно всеми видится.

[naiwen]

я вот думаю еще: к смерти по-другому люди относятся. Другая ценность человеческой жизни. В чем-то она выше, чем в ХХ веке, например (нет оружия массового поражения, нет прецедентов массовых геноцидов, настолько массовых репрессий). А с другой стороны - гораздо ниже. Когда из десятка рожденных детей выживает двое, когда любой человек в любой момент и без всяких войн и революций может внезапно умереть от простой простуды - это как-то по-другому в головах откладывается.

[indraja_rrt]

Интересно... То есть не то чтобы такое (если правильно понимаю) не видела у людей других времён, но они да, скорее воспринимаются как нечто исключительное на фоне. А если тут в целом так - да, интересно, как было бы жить в таком мире.

[elena_2004]

спасибо вам

[naiwen]

пожалуйста :)