Историческое мимоходом, или снова про западную шляхту...

Aug 24, 2014 20:56

(помнится, перед "Городком" я много про это писала - но тут уж выплыла цитата, которой нельзя не поделиться ( Read more... )

есть и будет есть, бюрократия была

Leave a comment

Comments 13

ilnur August 24 2014, 17:11:28 UTC
А с какого года от Яна Казимира? Там ведь были особо любимые периоды и поветы - где судовые книги сгинули в военных пожарах вот хоть тех же 1650-х. Соорудил якобы старую выписку с печатью, а сверить ее уже и не с чем. Профит, как говорится.

Reply

naiwen August 24 2014, 17:13:39 UTC
Не могу сказать, тут ты наверняка знаешь лучше меня :) (у меня-то история начинается где-то с конца XVIII века - в лучшем случае с Барской конфедерации, раньше я плаваю)
там как раз упоминается в статье, что многие подлинные документы сгорели в пожарах, так что многие и хотели бы честно доказать свое дворянство - но не могли, вот и приходилось прибегать в числе прочего к услугам мошенников.

Reply


istanaro August 24 2014, 18:55:10 UTC
Так и вспоминается Крапивин -- в одной из его повестей выписана страна, где дворянами были абсолютно все...

Reply


urfinwe August 24 2014, 19:47:14 UTC
Из "Записок старика" Максимилиана Осиповича Маркса (дало происходило в Витебске в 1820-е - 1830-е гг.):

"Строго разбирая дело, едва ли сотому представилась бы возможность доказать своё дворянство. Отрывочные и частные какие-то купчие и дарственные договоры по-настоящему никак не могли служить родословными документами. Нужно было прибегнуть к доводам другого рода, более сильным и неотразимым. И вот помещики все без исключения показали своё дворянство, выводя себя в прямой линии от баснословных Антеноров, Лехов, Пястов, Витолей и пр., а бедные чиншевики зачислены в однодворцы, хотя отцы их, несомненно, были из шляхты, потому что в последних шляхетских ополчениях служили офицерами. В подмен их многие мещане (Белохи, Бледухи, Гацюки, перебравшиеся из Силивурок-Чебрешевичей и пр.) сделались дворянами sans reproche ( ... )

Reply

naiwen August 25 2014, 01:23:38 UTC
прекрасно :)) слушай, я ведь читала когда-то записки М.Маркса, но тогда, видимо, не обратила внимания на этот отрывок.

Reply

urfinwe August 25 2014, 06:57:23 UTC
Возможно, ты читала публикацию Т. Ф. Федосовой в сборнике "Исследования по истории польского общественного движения" (М., 1971). Но там опубликована только часть воспоминаний московского периода (1861-1864 гг.). А цитата привендена из другой части воспоминаний, витебского периода (1821-1840 гг.), эта часть публиковалась в журнале "Віцебскі сшытак" (№№1-3, 1995-1997 гг.). У меня, кстати, есть ксерокопия, если интересно, то могу скопировать и переслать тебе по почте.

А третья часть воспоминаний о периоде ссылки до сих пор не опубликована. Вся рукопись хранится во Львовской библиотеке им. Стефаника, Отдел рукописей, фонд Оссолинских, №3454.

Reply

naiwen August 25 2014, 17:20:49 UTC
А точно! Там-то я и читала. Ксерокопия - интересно, но может и не надо пересылать, когда-нибудь руки дойдут в библиотеке самой взять (я и так совершенно не успеваю читать все, что мне интересно).

Reply


kurt_bielarus August 25 2014, 09:49:35 UTC
На тему подделок документов о шляхетстве, которыми вроде бы и Дунин-Марцинкевич занимался, даже небольшой научно-популярный фильм белорусское телевидение сняло. С сочувствием к шляхте и восстаниям против РИ.

https://www.youtube.com/watch?v=iTGrgD-z1yY

Reply

naiwen August 25 2014, 17:22:54 UTC
начала смотреть - неожиданно обнаружила, что понимаю почти все :)

Reply

kurt_bielarus August 25 2014, 17:30:48 UTC
Я в свое время без изучения языка польские тексты начал читать - с тем же результатом )

Reply

naiwen August 25 2014, 17:32:34 UTC
так читать-то и я читаю - и польские, и белорусские (и тоже без всякого изучения языка и без знания грамматики - надо, кстати, хоть немного подучить, уже думала об этом).
На слух не понимаю!
Вот сейчас по вашей ссылке хоть что-то начала понимать - но белорусский на слух попроще, чем польский.

Reply


urfinwe August 26 2014, 06:19:36 UTC
Оффтопик: Раиса, нет ли у тебя случайно под рукою двухтомника "Писатели-декабристы в воспоминаниях современников"?

Reply

naiwen August 26 2014, 18:46:50 UTC
нет к сожалению.

Reply


Leave a comment

Up