Почему?

Jan 20, 2007 11:09

Почему на русском нет четкой катологизации книг для чтения по уровням? Почему совсем нет книг для начинающих читателей, только прошедших азбуку? Это я на сайт наткнулась и опять безумно завидую англоязычным. :( Кстати, там штук 30 книг можно скачать бесплатно.

английский

Leave a comment

dinuha January 20 2007, 19:25:43 UTC
А при чём тут математика и дроби? Мы же о языке говорим. Математика здесь не главная наука, общим массам особо не нужная, понимание дробей - это примерно то, на чём 30%-м населения и надо остановиться.
Я не знаю, кого приглашают в Англии на курсы по пониманию текста. Что, прям так и пишут - "приглашаем взрослых, не иностранцев"?:)
Понятие "не умеют читать" - очень расплывчатое. В Африке - это обычно полная безграммотность. В развитых странах первый под "не умеет читать" понимает скорость меньше 80 слов в минуту, второй, как я, например, считает, что дети всё ещё не умеют читать по-русски, потому что у них скорость меньше 100 слов и нет полного понимания деталей и.т.д., а третий имеет в виду ещё чего-то.
Кроме того в Америке и Канаде огромная прослойка иммигрантов и в Америке к тому же, ещё есть приличный слой, который был дискриминирован по расовому признаку. Эти люди изначально находятся в другом социальном и лингвистическом положении. И их всех вместе больше 20%. Так что "20% не умеют читать" - это вообще хорошие цифры.
Социологически правильно сравнивать этническое русскоязычное население из cоциальных нижних 30-40%, с такими же белыми этническими англофонами. Исследований таких нет, конечно. Поэтому остаётся положится только на личное восприятие. Я по работе вижу нижние слои здесь - у них дома валяются таблоиды, дешёвые любовные романы, комиксы. Похожие слои в России, на моей памяти, не читали ничего.

Reply

irka_sun January 20 2007, 23:24:30 UTC
Математика здесь только как показатель общего уровня образования.

Языковые курсы для взрослых в Англии есть следующих видов:
-Курсы бытового языка для тех у кого английский не родной (ESOL)
-Курсы языка для сдачи Кембриджского теста, результаты которого могут требовать при приеме неанглоязычных на работу (IELTS)
-Курсы языка для взрослых (старше 18 лет) у кого английский родной с возможностью сдать язык по курсу школьной программы (там есть несколько уровней). Если ты поступаешь куда-нибудь учиться дальше после школы, то уровень знания языка должен быть не ниже какого-то. Здесь имеется в виду не скорость чтения - это никто не проверяет, а способность воспринять информацию из текста - comprehension. При этом под текстом понимается любой текст: инструкция к бытовой технике, рекламная листовка, кулинарный рецепт, заметка в газете.

Социологически правильно сравнивать этническое русскоязычное население из cоциальных нижних 30-40%
Увы, я не социолог и не очень понимаю, что такое эти самые нижние 30-40%, по каким критериям они оцениваются. Если критерием является доход, жилищные условия и т.д. то в эти % с легкостью могут попасть учителя, районные врачи и научные сотрудники академических институтов.

Нижние социальные слои в Англии - это те кто живет (зачастую весьма неплохо) на пособия и дотации. У них есть время и деньги на то чтобы иметь подобную литературу. А в России таких дотаций и пособий нет, поэтому людям приходится выживать, тут может быть и не до чтения как мне кажется. Возможно, сравнение нижних социальных слоев в разных странах может оказаться некорректным.

Reply

dinuha January 21 2007, 02:31:37 UTC
1. Мы не говорим об уровне образования - мы говорим о том, что система обучения чтению по-русски несовершенна - элементарно нет подходящих книг. О том как должна преподаваться математика и какое отношение это имеет к общему уровню образования - эта совем другая большая тема. Для меня ОБЩИЙ уровень образования выражается в первую очередь в миролюбивых и вежливых народных массах и чистых под`ездах, вот этому я и хочу, чтобы обучали БОЛ"ШИНСТВО в школе. А кому нужна сильная математика - возьмут нужный курс для верхних 40%. От того, что в союзе дроби были написаны в учебнике 3-го класса не значит, что кто-то кроме тех же верхних 40% мог их посчитать
2."Курсы языка для взрослых (старше 18 лет)" - теперь понятно, про курсы на диплом я в курсе. И уровень понимания там требуется нормальный, выше уровня таблоидов и комиксов. Я не думаю, что большинство взрослого населения России на сегодняшний смогло бы сдать подобный экзамен по-русски.
3.На пособия и дотации неплохо жить нельзя - и времени и денег лишних у таких людей нет. То, что чтение далеко не единственная причина - безусловно, я этого и не утверждала.

Reply

irka_sun January 21 2007, 10:39:45 UTC
Хорошо, не будем об уровне образования.

система обучения чтению по-русски несовершенна - элементарно нет подходящих книг
Не согласна. Система очень хорошая и основная книга в ней - Азбука. Но это расчитано на детей от 6-7 лет. Если ребенок способен настолько, что может научиться читать в 4 года - замечательно, если нет - надо ждать. И незачем обвинять систему, расчитанную на другую категорию. Если учить ребенка читать лет в 6, то после азбуки и какой-нибудь родной речи за 1 класс ребенок способен прочесть книгу, подходящую ему по возрасту напечатанную стандартным шрифтом. А для работы с дислексией есть специальные пособия. Но дислексия - не есть норма.

ОБЩИЙ уровень образования выражается в первую очередь в миролюбивых и вежливых народных массах и чистых под`ездах, вот этому я и хочу, чтобы обучали БОЛ"ШИНСТВО в школе
По-моему Вы путаете образование с общей культурой поведения, которая является лишь его составной частью. Да, на мой взгляд, школа должна заниматься и этим, но, прежде всего, этому должны учить в семье, т.к. семейный паттерн имеет больший вес. Мне кажется, что невозможно научить ребенка не сорить в общественных местах, если так поступают родители на глазах у ребенка.

Я не думаю, что большинство взрослого населения России на сегодняшний смогло бы сдать подобный экзамен по-русски Я так не думаю, хотя ни опровергнуть ни подтвердить Ваше утверждение аргументированно не смогу. По крайней мере мне в России не встречались люди не умеющие читать (я не рассматриваю выходцев из среднеазиатских республик для которых русский язык не родной, а второй).

На пособия и дотации неплохо жить нельзя В Англии, в зависимости от ситуации, можно. Хотя ворос что понимать под "неплохо"? Таким людям бесплатно предоставляется социальное жилье, платятся пособия на детей (на недельное пособие на ребенка одинокой маме наша семья из 5 человек может питаться 2 недели), детям оплачивается детский сад (700 фунтов в месяц = 1400 долларов США), школьные обеды, предоставляется скидка на коммунальные платежи. Правда они должны работать аж целых 24 часа в неделю. У нас в городе есть целый социальный район где живут именно так. Там грязно на улицах, 2 начальные школы расположенные в этом районе находятся в самом конце рейтинга Английских школ (входят в 5% худших школ определяемых по уровню успеваемости). По бытовым условиям они живут неплохо и не заинтересованы в смене статуса.

Reply

dinuha January 21 2007, 20:15:19 UTC
Не буду углубляться в общее образование. Только по поводу чтения. Вы пишете: "Система очень хорошая и основная книга в ней - Азбука...Если учить ребенка читать лет в 6, то после азбуки и какой-нибудь родной речи за 1 класс ребенок способен прочесть книгу, подходящую ему по возрасту напечатанную стандартным шрифтом". Выше вы противоречите сами себе: "Мы с Сашкой перепробовали уже много чего ... но ни на чем особо не остановились. Легче ему дается текст, разбитый на слоги, но у нас из таких книг только лисичка со скалочкой есть." То есть Вы адекватные книги найти не можете. Это именно то, о чём я и говорю. Азбука проходится за 2 месяца и читать не учит - она показывает принцип сложения слов. "Читать" средний ребёнок учится за год-два начитки книг, а для этого такие книги должны быть в огромном количестве, чтобы было из чего выбирать. По-английски таких книг несметные количества. По-русски - я скупила весь Озон на наш возраст, выбрала ровно 14 более менее подходящих книг, (и размер шрифта, кстати, это не главная проблема) - короткие предложения, короткие слова, желательно встречающиеся часто, чтобы запомнились, интересные тексты на разные СОВРЕМЕННЫЕ темы по разным интересам от машинок до кукол. На 14 книгах нормальную технику чтения не накрутить. Родные речи, полностью оторванные от реальности, с кучей древних стихов и рассказов Толстого :) - это не то, на чём должны учиться читать дети хоть 4-х, хоть 7-ми лет.
Что касается когда начинать учить читать... Как показывает мой опыт (я научила на двух языках 3-х дошкольников за последние 3 года и из них одного проблемного), как раз беспроблемных детей не важно когда учить читать, можно и в 7. А вот проблемных - нужно начинать как можно раньше. Кстати, официальный Североамериканский курикулум начинает учить детей читать с прекиндергартена - то есть с 4-х лет.

Reply

irka_sun January 22 2007, 09:56:26 UTC
интересные тексты на разные СОВРЕМЕННЫЕ темы по разным интересам от машинок до кукол
Да, этого, действительно, нет совсем :( То есть, тексты-то есть, но я не буду давать такие тексты своим детям.

Родные речи, полностью оторванные от реальности, с кучей древних стихов и рассказов Толстого :)
Древние стихи и рассказы тоже хороши, но надо очень подробно просматривать учебник, чтобы из 10 имеющихся выбрать один подходящий именно вашему ребенку.

вы противоречите сами себе: "Мы с Сашкой перепробовали уже много чего ... но ни на чем особо не остановились.
Я не противоречу себе: азбуку мы с ним не читали, но видимо будем. Кстати, ему одинаково трудно дается чтение как на русском, так и на английском несмотря на наличие книжек по уровням. Старшая дочка начала именно читать прочитав азбуку почти до конца, а до азбуки она могла складывать буквы в слова, довольно быстро прочитывать их, но абсолютно не понимала смысла того, что она прочитала.

В любом случае: есть много систем обучения чтению, много книг, но выбрать подходящее для начального чтения конкретному ребенку непросто ввиду огромного объема издаваемой литературы.

Reply


Leave a comment

Up