Leave a comment

alex_new_york January 14 2022, 15:19:30 UTC
С естественнонаучной точки зрения, никакой свободы воли, конечно, нет. Есть смесь детерминизма и квантовой случайности. Если пренебречь квантовой случайностью, останется один лишь детерминизм и вызванная сложной нелинейностью взаимодействий стохастичность, когда даже совсем малое изменение начальных условий способно через некоторое время изменить результат до полной неузнаваемости. А если описываемые этими законами природы сущности способны размножаться и передавать свои характеристики дочерним сущностям, то возникает естественный отбор и эволюция. Где всё детерминировано и стохастично, а эволюционный успех и эволюционная неудача не отражают ничью «волю», а лишь сложное действие законов природы. При этом каждой разумной сущностью происходящее с ней субъективно воспринимается в терминах ее свободной воли и вознаграждения за правильное поведение и наказания за неправильное

При этом представления о собственной свободной воле в значительной степени связаны с ограниченным уровнем нашей самоосознанности. Если бы мы обладали неограниченной способностью к интроспекции и могли во всех деталях наблюдать логические механизмы формирования наших реакций, мыслей и поступков, - наши представления о собственной свободной воли, вероятно, сильно бы видоизменились

Reply

val000 January 14 2022, 15:39:02 UTC
Боюсь, что всё сложнее, когда речь заходит о поступках человека.

Reply

alex_new_york January 14 2022, 15:43:07 UTC
Буду рад обсудить пункты Вашего несогласия с описанной картиной и стоящую за ними логику

Reply

val000 January 14 2022, 15:51:22 UTC
Это просто - по предположению нобелевского лауреата биофизика Экклса на уровне синаптической передачи есть очень слабое вмешательство Мира Идей, чего достаточно для изменения поведения человека. То есть, его душа легко управдляет телом, как мы автомобилем. И тут не важна логика работающего двигателя.

Другими словами, пытаться понять духовное, это как квадратный корень извлекать с помощью лопаты.

Интереснее то, что душа - и есть человек, но сейчас разговаривают два "автомобиля", поскольку у души другое восприятие времени. Да и мы не стремимся отследить движение каждого клапана в двигателе по пути на работу :)

Reply

alex_new_york January 14 2022, 16:10:09 UTC
Это примерно как если бы мы предположили факт влияния заключенных в стихотворении идей на механику типографского станка, на котором это стихотворение напечатано. Звучит занятно, но не помню, чтобы мне когда-либо доводилось слышать или читать об экспериментальном подтверждении подобного предположения. Да и в теоретическом плане не видно абсолютно никаких конкретных механизмов подобного влияния на уровне известных нам законов природы. А то, что не находит отражения ни в научном эксперименте, ни в научной теории, вряд ли можно считать относящимся к науке, даже если оно звучит из уст нобелевского лауреата

Reply

val000 January 14 2022, 16:12:14 UTC
При чём тут типографский станок?
Впрочем, как хотите.

Reply

alex_new_york January 14 2022, 16:21:18 UTC
Какая разница, говорим ли мы о непосредственном влиянии мира идей на шестеренки и цепи станка или на происходящие в нейронах электрохимические реакции? Для того, чтобы говорить о таком влиянии всерьез, нужно иметь для этого либо экспериментальные, либо теоретические основания. Если же нет ни того, ни другого, то совершенно непонятно, чем подобное предположение отличается от литературной фантазии

Reply

val000 January 14 2022, 16:25:56 UTC
Это образ. Если так считал Экклз, то это не значит, что так оно и есть. Но вмешательство на каком-то уровне точно есть.
Извините, мне пора на работу выезжать. Опыты, знаете ли...

Reply


Leave a comment

Up