Вопрос исторический

[mz1313]

Тут все кричат: "Караул, бандеровцы". А киньте в меня линками, чего такого страшного Бандера сотворил в своей жизни? Про то, что многие украинцы, как и, скажем, прибалты активно помогали немцам уничтожать евреев и отличались похлеще, чем иные зондеркоманды - я в курсе. Однако их связь с Бандерой мне неочевидна. Из того, что читал, включая статью в

Comments

[e_f]

Не читайте Википедию перед едой, вместо еды и после еды. Лучше читай Джон-Пола Химку, Марка Царинника, Пера Рудлинга и других умных людей. Конкректно Бандера сам никого не резал. На руках ОУН-Б, где "Б" от Бандера крови реки -- начиная от более старого и менее радикального (по меркам Бандеры) руководства ОУН и конкурирующей фракции ОУН(м) и других украинцев которые были не достаточно радикально до евреев и поляков. Пару сот тысяч жизней наверное наберется. Несколько мелких фактов:

1. Участие членов ОУН во Львовском погроме обсуждалось неоднократно и по мнению серьезных (это те, которые не националисты on the mission) исследователей установлено вне всякого сомнения

2. Во время этого же погрома в нескольких улицах оттуда ближайший соратник Бандеры Стецько по его прямому указанию обьявил о создании независимого украинского государства. В интернете есть полный текст проклмации независимости, который тебе украинские националисты ни за что не покажут потому что там оды любви к Гитлеру и обещание помочь всеми силами в борьбе с "жидами и москалями". Гитлер не впечатлился и Бандеру посадили. Да, независимая Украина предусматривалась расово чистой.

3. ОУН-Б пыталась всеми силами привлечь максимальное количество своих членов к службе в "вспомогательной полиции" (туземная полиция немецкой оккупации). Именно они и занимались расстрелами евреев и депортацией в лагеря смерти. Под немецким руководством, само собой, но большинство работы делалось ими, и с большим энтузиазмом. Ни на одном из этапов уничтожения евреев руководство ОУН(б) не задумалось о том, что может стоит перестать осылать своих членов в полицию

4. Потом все эти полицейские перешли в УПА когда то было создано начали резать поляков на Волыни плюс евреев которые многие из этих поляков укрывали. Ну и украинцев тоже, если те не хотели с УПА сотрудничать.

5. В лесах же УПА активно убивало евреев которые убегали из гетто и прятались от немцев. Сколько они убили и сколько евреев не решилось бежать зная что в лесу действует УПА мы никогда не узнаем, но счет идет вероятно на тысячи. Некоторых особо полезных евреев УПА щадило, как минимум временно и националистические украинские историки УПА этим очень гордятся я всячески подчеркивают. Только обычно, если эти евреи не убегали в какой-то момент их убивали когда они перествали быть полезными.

6. Можно еще много говорить про диверсионный лагерь в Закопане, про Нахтигаль и Роланд и их действия в Белоруси, но слишком спать хочется :) А пока вот тебе несколько ссылок: Химка, который для УПАфилов красная тряпка и Тим Снайдер, которого трудно упрекнуть в ненависти к восточноевропейским назионалистам. Ну и если ты еще не читал его Bloodlands, то очень, очень советую

http://argumentua.com/stati/kholokost-lvovskii-pogrom-1941-goda-nemtsy-ukrainskie-natsionalisty-i-karnavalnaya-tolpa

http://argumentua.com/stati/lvovskii-pogrom-1941-goda-nemtsy-ukrainskie-natsionalisty-i-karnavalnaya-tolpa-chast-2

http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2010/feb/24/a-fascist-hero-in-democratic-kiev/

[mz1313]

О, пришел лесник профессиональный историк и выгнал всех из леса все объяснил. Спасибо. Вряд ли я буду читать серьезные исторические исследования (хотя за ссылки спабо), но общую картину я понял.
Интересно, а те, кто Бандеру считают национальным героем - они что говорят про львовский погром и волынскую резню? Тут даже кляти москали никак не виноваты. Ну и про остальное в самом деле - Нахтигаль и Роланд, дивизию "Галичина" и т.д.

[mz1313]

Таки проглядел ссылки (потом прочитаю более вдумчиво). Впечатляет. Спасибо за информацию.

[e_f]

Я не историк, а политолог, у которого исторический гондурас чешется :)

Дивизию Галичина сюда примешивать не надо - это ОУН-М. ОУН-Б как раз был очень против дивизии потому что те кто шел в дивизию по определению не шли в УПА. У ОУН-Б и без дивизии грехов хвататет, тем более что дивизия как раз в военных преступлениях практически не замешана. Т.е. они были, конечно, но детали не до конца ясны и до УПА им ооочень далеко.

С Львовским погромом есть две стратегии:

1. Игнорировать. Музей ОУН/УПА расположен в том самом месте где погром и проходил. Не ищи упоминание погрома в экспозиции потому цто не найдешь

2. Если игнорировать уж никак не получится, то тогда валят ответственность на:

а. Немцев которые все огранизовали, спровоцировали и заставили.

б. Плохих украинцев. Т.е. в погроме участие принимали отбросы общества, криминальные элементы и т.д., а ОУН они белые и пушистые

в. Поляков. Это единственный случай когда украинские националисты вспоминают что по составу населения Львов был в основном польско-еврейским городом. А раз самая большая группа населения поляки то значит статистически из этого следует что поляки и громили. Не то чтобы поляки не были способны на погромы, но западной украине громили в основном украинцы, а уж во Львове тем более