Хочется задать вопросы тем, кто делает сейчас перепосты Ройзмана

[mystery_kepper]

Оригинал взят у artemis_r в Хочется задать вопросы тем, кто делает сейчас перепосты Ройзмана
По всему инету идет перепост о страшном наркотике крокодиле, который вываривается из кодеиносодержащих препаратахъ. Ругают правительство, которое собирались запретить безрецептурную продажу оных препаратов к маю, а реально переносит это дело на ноябрь.
Так вот,

Comments

[gostya_olik]

А обезболивающие, сироп от кашля - это не препараты для лечения?
Тут палка о двух концах. Кодеин вызывает зависимость. И давать ребенку кодеинсодержащий сироп от кашля самостоятельно это...хм...скажем не очень умно. Тем более, что в домашних условиях неспециалисту сложно отличить начинающийся кашель с мокротой от сухого кашля. И есть шанс кодеинсодержащим сиропом устроить ребенку застой мокроты.
Про расстройства кишечника ничего не скажу, потому что меня всегда выручает акт. уголь и гранатовые корки, я просто не знаю этот ряд лекарств.
А вот про обезболивающие мне есть что сказать. У меня есть одна знакомая, которая наслушаласьрекламы и стала кушать "пенталгин" при любой боли, наплевав на всякие "Но-Шпы" и "Цитрамоны". Знаешь какой результат? Ей теперь "Цитрамон" как слону дробина. Потому что привыкла к более сильным болеутоляющим. А раньше и старый-добрый "Цитрамон" отлично справлялся с головной болью. ИМХО, если бы она самостоятельно не побежала скупать пачками и кушать кодеинсодержащий отрекламированный препарат, а обратилась бы к врачу, то ситуация была бы иная. А теперь даже 2пенталгин" ее не спасает. Кушает чего-то более сильное.
Я уже молчу о последствиях самостоятельного приема гормональных средств.
Так что еще раз: идея все более-менее сильнодействующее продавать по рецептам мне нравится. Как отдельно взятая идея. И мне пофиг, какую идеалогию под нее подводят. Но я прекрасно понимаю, что в наших реалиях эта идея работать будет...ну, мягко говоря, через попу. То есть "оградят" совсем не тех, кого планировали. Увы.
Но поскольку наше правительство живет, видимо, в других реалиях, и не просчитывает, как будет на практике работать то, что так здорово и отлично смотрится на бумаге, я рассчитываю только на аналоги. Давным-давно, когда СД-ромы были двухскоростными, не было кодеиносодержащих препаратов. А обезболивающие были. Другое дело, что вместо одного "пенталгина" придется держать несколько наименований - от разных видов боли.

[dennis_chikin]

Две фактических ощибки:

1. Сироп вообще-то для того и придуман, чтобы по всяким интересным веществам исключить перебор как по разовым дозам, так и по частоте.

2. Цитрамон и пенталгин имеют слегка разный принцип действия. Перекрестная резистентность не возникает.

Хотя по существу, да, кодеинсодержащие препараты - старье. А нормального пенталгина уже лет 10 как не существует (см. кстати, п.2). Другое дело, что хороших, эффективных анальгетиков сейчас тоже не пошел и не взял в первой попавшейся аптеке.

[gostya_olik]

1. Сироп вообще-то для того и придуман, чтобы по всяким интересным веществам исключить перебор как по разовым дозам, так и по частоте.
Да, если следовать инструкции. Вы много знаете матерей, которые могут грамотно диагностировать у ребенка сухой кашель? Я повторюсь: непрофессионалу не всегда видно, что кашель с трудноотделяемой мокротой, пока ребенок не начинает хрипеть. А не хрипеть он может дней пять. А мамаша в него кодеиносодержащий сироп будет заливать, подавляя тем самым кашлевый рефлекс, не давая отходить мокроте.
Плюс - на сиропах обычно пишут, сколько его можно применять без консультации врача, но почти никогда не пишут, через какой период времени можно повторять курс. Через три дня? Через неделю? Через месяц? Вы знаете? Я - нет. А теперь представьте ситуацию: у ребенка кашель, мама дала сиропчик, кашель прекратился. А через три-пять дней снова начался. Что делает среднестатистическая мама? Правильно! Опять дает тот же волшебный спасительный сиропчик. На инструкции же не написано, что нельзя. Дает и дает. И может месяц давать с перерывами на несколько дней.

По п.2 согласна, что пример с цитрамоном был неудачен. Я не знаю, что конкретно она принимала до. Знаю, что перешла на "пенталгин", а потом старые лекарства ей перестали помогать. Возможно, тут дело не в физиологии, а эффект этот чисто психологический. В любом случае хорошего мало.

[dennis_chikin]

а потом старые лекарства ей перестали помогать.

Скорее, довели ситуацию до того, что слабенькие симптоматические средства уже не справляются.

По сиропчику - да, мама в ребенка, как бы он ни сопротивлялся, может много чего влить. Сироп, как ни странно, рассчитан на взрослых.

[gostya_olik]

Сироп, как ни странно, рассчитан на взрослых.
Пардон? Для взрослых обычно не сиропы, а микстуры, т.е. жидкие формы БЕЗ сахара (впрочем, бывают и сиропы). А сладенькие сиропчики - для детей. И упаковочки такие красивые, и вкус малиновый/апельсиновый/клубничный и табличка в инструкции с дозировкой, если не с года, то с трех лет как минимум.
Это я вам как мама, имеющая в аптечке три вида сиропов ("Геделикс", "Аскорил", "Либексин-Муко") выписанных врачом и еще два, принесенных "добрыми" родственниками (стоят нераспечатанные, названий не помню), говорю.

[mystery_kepper]

Ну... Пенталгие неплохой, по крайней мере для меня, есть. Тот, который Н, в зелененькой оболочке.

[mystery_kepper]

Сироп и обезболивающие -- средства не для лечения, а для купирования мучительных симптомов. И иногда это необходимо сделать вотпрямсчаз, немедленно. Олик. у меня мигрень. Я живу на пенталгине неделю в месяц. Без пенталгина я б эту неделю лежала с такими головными болями, что в глазах темно, рвет не переставая и не то что к врачу, до туалета доползти тяжело. И вот прикажешь рецептики добывать? При учете, что мигрени как диагноза НЕТ, а есть какая-то там дистония, при которой обезболивающие не выписывают в принципе? А если у меня неожиданно приступ?
А оградить нариков НЕРЕАЛЬНО, как верно сказали. Вон, марганцовеку уже давно продавать перестали без рецептов. И что? Меньше гадости варят? Ну запретят лекарства... Нарики уже давно научились из цветочных удобрений дурь гнать, я как работавшая в цветочном это триста раз подтвержу. Приходили и брали упаковками. И что теперь? Удобрения цветочные по рецептикам отпускать? Чтоб какой-то чиновник выписывал тебе справочку, что у тебя столько-то цветов дома и тебе положено столько-то удобрения в год?

[gostya_olik]

И вот прикажешь рецептики добывать? При учете, что мигрени как диагноза НЕТ, а есть какая-то там дистония, при которой обезболивающие не выписывают в принципе? А если у меня неожиданно приступ?
Оль, я не знаю, как сейчас, потому что на данный момент у меня ТТТ мигреней нет, а все головные боли купируются цитрамоном, едой и сном. Но когда у меня в подрастковом возрасте были мигрени (вот почти как ты пишешь, когда в лежку и жить не хочется, благо почти никогда не рвало), мне невропатолог выписал таблеточки. По рецепту. Просто чтобы дома было именно для таких случаев. Не когда болело выписал, а как только диагностировал, на обычном штатном приеме. И никто его не упрашивал. все сам.
Впрочем, это было лет 10 назад, да и врач врачу рознь.

А вообще мы уже по четвертому кругу едем. Я понимаю, что наркоманов это не остановит. Но идея рецептурной продажи мне нравится. Сама по себе, как идея. И мне очень жаль, что в нашем государстве она не будет работать. Потому что идея хороша. Если бы ко врачу можно было бы попасть так же легко и ненапряжно как в ту же аптеку. Но увы, увы. На практике же эта неплохая МХО идея будет работать так, что хоть сейчас беги и закупай все "на всякий случай".

[mystery_kepper]

Обезболивающие точно не выписывают. Им это геморройно:( Только если сильные боли вроде раковых, и то куксятся. А невропатолог мне в свое время сказал., что у меня именно что истинная мигрень, т.е. штука, которую лечить нереально, можно только обезболивать приступ. Резкое и быстрое, почти молниеносное, разовое сокращение и расширение сосудов. И проблема потом на вечер. Увы. Едой, отдыхом и прочим могу добиться только сокращения числа приступов. а не их полного исчезновения. В определенные дни они все едино гарантированно проявляются.

Посему, по опыту, я против рецептурной продажи средств первой помощи, к которым относятся и сильные ненаркотические анальгетики вроде пенталгина. Боль, знаешь ли, бывает критично купировать не только при мигрени... Вот с зубной болью, добираясь до клиники или в последний день перед зарплатой, что делать? А с болью от травмы, пока до врача добираешься? И еще много есть случаев. когда сильный анальгетик жизни подобен, а более слабые не справятся с объемом. Я не против продажи того же димедрола по рецептам. Я не против проджи по рецептам веществ, которые не относятся к преаратам первой помощи. Е мое, да нехай даже сиропчики, их реально дают только при болезни по назначению врача, прочее от лукавого. Но вот антидиарейные и обезболивающие ненаркотические должны остаться в свободной продаже. Ибо если в доме нет, а надо вот счаз бежать и взять, то не до рецептов и очередей к врачам.

[gostya_olik]

Посему, по опыту, я против рецептурной продажи средств первой помощи, к которым относятся и сильные ненаркотические анальгетики вроде пенталгина.

Погуглив получаем (отсеев котлет от мух): кодеин - 3-метилморфин, алкалоид опия, обладает слабым наркотическим эффектом, при длительном применении может вызвать привыкание.

Это я к ненаркотическим. Нет, я, конечно, понимаю, что нормальный человек не съест столько пенталгина, чтобы вызвать привыкание, а ненормальный найдет к нему доступ даже при рецептурном отпуске.

про боль говорить не буду. Это такая палка о многих концах.
Не болеть всем нам!

[mystery_kepper]

Пенталгин отнесен к ненаркотическим. И не зря: вещества оного в нем такие микродозы, что о содержании говорить смешно даже. Такими темпами опийные аромапалочки к продаже запретить стоит:) Они же опийными называются... И пахнут опием, наверное...