Leave a comment

mysliwiec December 5 2021, 16:10:28 UTC
Согласно с критериями сформулированными  выдающимся теоретиком национализма Энтони Смитом, признаки нации (этнической нации, не путать с нетождественным понятием политическая/гражданская нация) состоят из:
1) общего названия
2) мифа о общих предках
3)общей исторической памяти
4) элементов общей культуры которые имеют признаки объективности - язык, раса,  цвет кожи и.т.д
5)связь с определенной территорией
6) чувство  взаимной солидарности  
(например, способность к самоорганизации вне Родины в этнические диаспоры).

Что касается  общих этнических признаков, наблюдается эффект резонанса - чем их больше, чем
сильнее они выражены, тем ярче проявляется и сущность нации и каждый признак отдельно. По мысли исследователя вопрос - откуда мы
происходим, прямо соотносится с вопросом - кто мы.

Из этих 6-ти пунктов, как минимум с 5-ю (2,3,4,5,6), у русских большие проблемы. Декларируемое не соответствует действительности.
ї
* * *
 Например, и немцы и итальянцы и турки и украинцы итд образуют вне родины этнические диаспоры, а русские - нет.
Вот что  про шестой пункт написал Путин:
"Можно вспомнить, что многие граждане СССР, оказавшиеся за рубежом, называли себя русскими. Причем сами считали себя таковыми независимо от этнической принадлежности.
Интересен и тот факт, что этнические русские нигде и никогда, ни в какой эмиграции не составляли устойчивых национальных диаспор, хотя и численно, и качественно были представлены весьма значительно."
Владимир Путин. "Россия: национальный вопрос"

Reply

andronic December 5 2021, 17:49:56 UTC
> Из этих 6-ти пунктов, как минимум с 5-ю (2,3,4,5,6), у русских большие проблемы. Декларируемое не соответствует действительности.

Упс.
2. Миф об общих предках.
Это какие же проблемы у русских с мифом об общих предках?
С мифом как раз все в порядке.
Русские - на уровне национальной мифологии - считают своими предками жителей Киевской Руси, а затем жителей Московского княжества и Русского царства.
Или это не так? :)

То есть, конечно, на деле все намного сложнее.
Но Вы же сами говорите о национальном мифе, а не о реальной куда более сложной и запутанной истории?

3. Общая историческая память.
И с общей исторической памятью все в порядке.
У подавляющего большинства русских один и тот же список значимых событий русской истории - Крещение Руси, Батьево нашествие, Куликовская битва, Смутное время, Бородинское сражение и т.д.
Один и тот дже героический пантеон - Владимир Креститель, Юрий Долгорукий, Дмитрий Донской, Серьгий Радонежский, Суворов, Кутузов и т.д.
Свой культурный пантеон - Пушкин, Грибоедов, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Чехов, Чайковский, Бородин, Репин, Васнецов, Пирогов, Павлов и так далее.

4. Язык, раса, цвет кожи.
Язык у всех русских один - русский. Тут русские абсолютно едины.
Подавляющее большинство русских принадлежат к белой европеоидной расе. Причем большая часть из них имеет примерно один тип - средний рост, среднее телосложение, светлая кожа, светлые глаза разных оттенков, русые волосы - от темного-русого до светлого.
Отклонения - не больше, чем у других крупных европейских народов. Скажем, не факт, что у французов или итальянцев единство фенотипа больше. Высокий светловолосый нормандец и маленький черноволосый провансалец - оба французы, но похожи мало. Житель северной Италии - пизанец или миланец - внешне может сильно смахивать на немца, сицилиец - на араба. Но оба - итальянцы.

5. Связь с территорией.
Да помилуйте. У русских очень четкая и ясная эмоциональная связь с Россией. Под Россией же русскими понимаются территории с преимущественным проживанием русских. Это как раз более чем логичный подход.
Это у украинцев с этим делом плоховато. Размер украинской эмиграции с Украины на протяжении более-менее задокументированной истории был на порядок больше русской эмиграции.

6. Насчет самоорганизации в этнические диаспоры.
Совершенно определенно русские диаспоры в Китае - в первую очередь, в Харбине и Шанхае - вполне себе сформировались, были вполне устойчивыми, и ликвидированы были не по желанию самих их членов.
В Берлине, Праге и Югославии также они исчезли не по желанию самих их членов.
В США "русская" эмиграция на деле имеет весьма специфический состав.
Мнение Путина мне по барабану. Он для меня не авторитет ни в каком смысле. Тем более в вопросе, в котором он никак специалистом не является.

Потом, мне интересно, что Вы можете сказать про английские диаспоры в странах с белым европейским населением. Вы о них что-нибудь знаете, вообще? :)

Да, жду аргументированных возражений.

И да, еще раз обращаю Ваше внимание. Когда будете возражать, не рассматривайте русских изолированно, "в вакууме". Если Вы попытаетесь акценировать внимание на каком-то обстоятельстве, которое характерно не только для русских, но не в меньшей степени и для других народов, я непременно Вам на это укажу, и выглядеть Вы будете бледно.

Итак - жду.

Reply

euthanasepam December 6 2021, 06:06:35 UTC
> С мифом как раз все в порядке.

Чудо! Ты впервые не соврал! :)

> Русские - на уровне национальной мифологии - считают своими предками жителей Киевской Руси, а затем жителей Московского княжества и Русского царства.

Этой мифологии сто лет от роду. Её насадили большевики вместе с мифом о триедином бла-бла-бла, когда оккупировали Украину. А подложили большевики под неё измышления жулика Погодина.

А ещё во времена, скажем, Смуты так называемые «русские» сеседних регионов Московии даже не понимали друг друга и нуждались в переводчике. Никто ещё не разговаривал тогда на письменном языке, исполнявшем у православных ту же роль, что латынь у католиков.

Видишь, как всё становится просто и понятно, если не врать и не фантазировать, а знать факты? :)

Reply

mysliwiec December 6 2021, 11:55:48 UTC
"Этой мифологии сто лет от роду" - наверно чуть раньше, с середины 19 века (теория Погодина-Соболевского), самое смешное, что к концу жизни самого Погодина коллеги историки переубедили и он признал своё заблуждение. Но кацапам это так понравилось, что...

Кстати - Погодин был единственный академик из залешанцев, происхождением из крестьян.

Reply

euthanasepam December 6 2021, 12:18:18 UTC
У часи Погодіна про цю теорію нічого не знали пересічні люди - ні українці, ні москалі (ні тим паче іноземні народи). На того, хто би сказав, наприклад, українцю з Волині або Полтавщини та московиту з Рязанської або Пермської землі, що вони є один нарід з одного кореню, сміялися би з такого вар’ята разом українці з московитами.

А от вже після окупації України більшовиками москалям була конче потрібна нова теорія, бо інакше було не втримати Україну, і погодінська побрехенька їм стала в нагоді. Задля того й національні послаблення були (пізніше окупанти «виправили» свої «помилки») - аби лиш Україна лишалася в імперії. Хай будуть національними комуністами, аби «брацкіє народи». А після конфіскації зброї (перед самою колективізацією) москалі вже показали своє справжнє рило… Закатували і свідомих українців, і українських братів-комуністів, нікого не милували.

То я ж до чого? Шкільна побрехенька про «трієдіний норот» - це вже совєцька школа.

Reply

euthanasepam December 6 2021, 06:07:50 UTC
> В США "русская" эмиграция на деле имеет весьма специфический состав.

Ой, а почему в кавычках (точнее, в знаках дюйма)? :)

Таки шо вам не так с этими гусскими?

Reply

euthanasepam December 6 2021, 06:13:14 UTC
/*
Язык у всех русских один - русский. Тут русские абсолютно едины.
*/

бугагагага

Москвич, да тебя за пределами Москвы русские сразу бить в морду будут, а во многих местах они тебя даже нге поймут, как и ты их. :)

/*
Подавляющее большинство русских принадлежат к белой европеоидной расе. Причем большая часть из них имеет примерно один тип - средний рост, среднее телосложение, светлая кожа, светлые глаза разных оттенков, русые волосы - от темного-русого до светлого.
*/

Светлые волосы, средний рост и даже цвет глаз - это не признаки определённой расы, дурачок. Особенно если учесть, каким образом эти признаки добавились в генотип угрофиннов по ходу их блужданий на пути к Евразии.

А вот черепушка - таки да. Погугли да почитай, какие черепа у славян, а какие у угрофиннов.

/*
Отклонения - не больше, чем у других крупных европейских народов. Скажем, не факт, что у французов или итальянцев единство фенотипа больше. Высокий светловолосый нормандец и маленький черноволосый провансалец - оба французы, но похожи мало. Житель северной Италии - пизанец или миланец - внешне может сильно смахивать на немца, сицилиец - на араба. Но оба - итальянцы.
*/

Политическая нация и этнос - это разные вещи. Ты это понимаешь? Если понимашь, то ты шулер.

Reply


Leave a comment

Up