> знаменитого русского певца, основателя группы "Славяне", Александра, до 14-ти лет Фрадкина:
Ну да. В России в какого деятеля культуры не плюнь - обязательно инородец.
То ли дело в стране с настоящей нацией. Во Франции например. Градостроитель барон Осман - немецкого происхождения. Великие французские художники испанец Пикассо, голландец Ван Гог, итальянец Модильяни. Создатель французской оперетты немецкий еврей Оффенбах. Великие французские шансонье армянин Шарль Азнавур и Серж Генсбур. Прославившие французскую песню еврей Джо Дассен, итальянка Далида, итальянец Сальваторе Адамо. Французские поэты поляк Гийом Аполлинер и бретонец Франсуа Шатобриан. Великие французские философы швейцарец Жан-Жак Руссо и эльзасец Жан-Поль Сартр. Великие французские писатели Жюль Верн и Александр Дюма - соответственно шотландского происхождения и гаитянско-негритянского (!). И так далее, и тому подобное :)
"Изъ дворянскихъ фамилій внесенныхъ въ "бархатную книгу", кромѣ фамилій происшедшихъ от Рюрика, нѣт ни одной не только коренной московской, но даже вообще и велико-русской фамиліи"
> "Изъ дворянскихъ фамилій внесенныхъ въ "бархатную книгу", кромѣ фамилій происшедшихъ от Рюрика, нѣт ни одной не только коренной московской, но даже вообще и велико-русской фамиліи"
Ну, судя по тому, как этот парень свою мысль обосновывает, понятно, что он любитель натягивать сову на глобус вроде Вас. Что означает, что у дворянина, тем более высокородного среди предков есть иноземцы? Только то, что человек принадлежит к высокородному дворянству :) Потому что европейское высокородное дворянство было, по сути, интернациональным. На протяжении столетий его представители переезжали из страны в страну, меняли подданство/гражданство, служили то одному князю или королю, то другому, соответственно, оседали на новом месте. Вступали в брак. Их дети снова снимались с места.
Упражнение Вам, на досуге. Можете интереса ради, поискать "чистокровных" чехов среди высокородного чешского дворянства. Очень интересно, как это у Вас получится :)
Для особлыво тупых объясняю, один из любимых тупых приемов русских в интернетных дискуссиях срачах, когда по теме поста они совершенно ничего возразить не могут, это "перевод стрелок" на совершенно другую колею /тему. Классический пример еще из советского времени:
Американец упрекает русского в том, что в России колхозники, это рабы -"А зато у вас в Америке негров линчуют" гордо отвечает русский.
:) Вы, видимо, забыли то, что я Вам писал уже много раз.
Я еще раз повторю - мне не жалко. Любой Ваш метод, доказывающий, что русские - не народ, должен для "настоящих" народов давать другие результаты. Если же он для русских и французов дает один и тот же результат, значит - одно из двух. Либо и русские, и французы - ВМЕСТЕ не народы, либо с Вашим методом что-то не так :)
Так вот мое упоминание французов и Франции это не "ауваснегровлинчуют", а указание на то, что те явления в русской истории и культуры, о которых Вы пишете, пытаясь доказать, что русские - не народ, вовсе не исключительно российские. Они свойственны другим крупным европейским народам.
Так что если наличие в знати и культуре большого количества людей, имеющих предков иностранного происхождения, это признак чего-то нехорошего, так этот признак присутствует не только у русских, но и у французов, и у немцев, и у англичан. Вы настаиваете, что этого признака нет у украинцев? Что среди украинского высшего сословия людей с предками-иностранцами было мало, а среди
( ... )
:) И об этом я Вам тоже уже писал. Когда Вам ход разговора перестает нравится, Вы съезжаете с темы.
То есть, я Вам и об этом написать могу, просто фиксирую - в последовательной дискуссии Вы абсолютно беспомощны. На содержательные аргументы Вам возразить нечего.
Задумайтесь, может быть, все же, это от того, что Вы пытаетесь обосновать чушь? :)
:) И еще раз повторю: Любой Ваш метод, доказывающий, что русские - не народ, должен для "настоящих" народов давать другие результаты. Если же он для русских и французов дает один и тот же результат, значит - одно из двух. Либо и русские, и французы - ВМЕСТЕ не народы, либо с Вашим методом что-то не так
( ... )
Украинцы - такой же народ, как евреи, французы, немцы, англичане, итальянцы, грузины, поляки, и.т.д. У них у всех есть не только " наличие в знати и культуре большого количества людей, имеющих предков иностранного происхождения", но и в массе народа есть такие же, как например у украинцев черемисы (с веками они стали украинцами чемерисами). Но все это при главном условии - наличие большого этнического ядра ( этнической общности) народа
( ... )
> Принципиальное отличие всех этих настоящих народов/наций от сообщества "русские" в том, что у русских такого большого однородного ядра народа нет. Оно, это сообщество тотально все состоит из неофитов в первом, втором, третьем и.т.д. поколениях и из детей от смешанных семей, где родители разных национальностей. Поэтому у русских наоборот - нет на свете такого русского, у которого не было бы нерусских предков и невозможно найти "чистокровного" русского, русского с деда-прадеда.
:) Я, ведь, читал Ваш обоснования этого тезиса. Они ровно так же сыплются после первого же ясно заданного уточняющего вопроса, как и два предыдущих, которые Вы здесь привели.
Впрочем, можно проверить. Давайте обоснование, тем более, что, коль скоро, Вы этим занимаетесь годами, Вам для этого достаточно только скопипастить из другого Вашего поста. Ну как - рискнете? :)
Кстати, замечу Вам, что малое число среди знати людей с предками иностранного происхождения в европейской стране - как раз очень хороший маркер захолустности страны, либо того, что его знать - очень недавняя. То есть, скажем, среди венгерской знати людей иностранного происхождения было мало. Среди сербской или румынской - практически не было вовсе. А среди французской - германского, испанского, итальянского, баскского, бретонского,, норманнского и т.д. - пруд пруди. Ну или, скажем, взять знать украинскую... Ну Вы поняли :)
Ну да.
В России в какого деятеля культуры не плюнь - обязательно инородец.
То ли дело в стране с настоящей нацией.
Во Франции например.
Градостроитель барон Осман - немецкого происхождения.
Великие французские художники испанец Пикассо, голландец Ван Гог, итальянец Модильяни.
Создатель французской оперетты немецкий еврей Оффенбах.
Великие французские шансонье армянин Шарль Азнавур и Серж Генсбур.
Прославившие французскую песню еврей Джо Дассен, итальянка Далида, итальянец Сальваторе Адамо.
Французские поэты поляк Гийом Аполлинер и бретонец Франсуа Шатобриан.
Великие французские философы швейцарец Жан-Жак Руссо и эльзасец Жан-Поль Сартр.
Великие французские писатели Жюль Верн и Александр Дюма - соответственно шотландского происхождения и гаитянско-негритянского (!).
И так далее, и тому подобное :)
Reply
ДВОРЯНСТВО
( ... )
Reply
Ну, судя по тому, как этот парень свою мысль обосновывает, понятно, что он любитель натягивать сову на глобус вроде Вас.
Что означает, что у дворянина, тем более высокородного среди предков есть иноземцы? Только то, что человек принадлежит к высокородному дворянству :)
Потому что европейское высокородное дворянство было, по сути, интернациональным. На протяжении столетий его представители переезжали из страны в страну, меняли подданство/гражданство, служили то одному князю или королю, то другому, соответственно, оседали на новом месте. Вступали в брак. Их дети снова снимались с места.
Упражнение Вам, на досуге.
Можете интереса ради, поискать "чистокровных" чехов среди высокородного чешского дворянства. Очень интересно, как это у Вас получится :)
Reply
"Можете интереса ради, поискать "чистокровных" чехов среди высокородного чешского дворянства. "
Чехия была под немцами лет 700 подряд, вплоть до 20 века.
Сколько веков подряд вплоть до 20 века была под иноземцами Московия ака Россия?
Reply
Не промахнись, когда будешь там искать "чистокровного" француза :)
Reply
Для особлыво тупых объясняю, один из любимых тупых приемов русских в интернетных дискуссиях срачах, когда по теме поста они совершенно ничего возразить не могут, это "перевод стрелок" на совершенно другую колею /тему.
Классический пример еще из советского времени:
Американец упрекает русского в том, что в России колхозники, это рабы
-"А зато у вас в Америке негров линчуют"
гордо отвечает русский.
Reply
Вы, видимо, забыли то, что я Вам писал уже много раз.
Я еще раз повторю - мне не жалко. Любой Ваш метод, доказывающий, что русские - не народ, должен для "настоящих" народов давать другие результаты. Если же он для русских и французов дает один и тот же результат, значит - одно из двух. Либо и русские, и французы - ВМЕСТЕ не народы, либо с Вашим методом что-то не так :)
Так вот мое упоминание французов и Франции это не "ауваснегровлинчуют", а указание на то, что те явления в русской истории и культуры, о которых Вы пишете, пытаясь доказать, что русские - не народ, вовсе не исключительно российские. Они свойственны другим крупным европейским народам.
Так что если наличие в знати и культуре большого количества людей, имеющих предков иностранного происхождения, это признак чего-то нехорошего, так этот признак присутствует не только у русских, но и у французов, и у немцев, и у англичан. Вы настаиваете, что этого признака нет у украинцев? Что среди украинского высшего сословия людей с предками-иностранцами было мало, а среди ( ... )
Reply
Reply
И об этом я Вам тоже уже писал.
Когда Вам ход разговора перестает нравится, Вы съезжаете с темы.
То есть, я Вам и об этом написать могу, просто фиксирую - в последовательной дискуссии Вы абсолютно беспомощны. На содержательные аргументы Вам возразить нечего.
Задумайтесь, может быть, все же, это от того, что Вы пытаетесь обосновать чушь? :)
Reply
И еще раз повторю:
Любой Ваш метод, доказывающий, что русские - не народ, должен для "настоящих" народов давать другие результаты. Если же он для русских и французов дает один и тот же результат, значит - одно из двух. Либо и русские, и французы - ВМЕСТЕ не народы, либо с Вашим методом что-то не так ( ... )
Reply
У них у всех есть не только " наличие в знати и культуре большого количества людей, имеющих предков иностранного происхождения", но и в массе народа есть такие же, как например у украинцев черемисы (с веками они стали украинцами чемерисами).
Но все это при главном условии - наличие большого этнического ядра ( этнической общности) народа ( ... )
Reply
Оно, это сообщество тотально все состоит из неофитов в первом, втором, третьем и.т.д. поколениях и из детей от смешанных семей, где родители разных национальностей.
Поэтому у русских наоборот - нет на свете такого русского, у которого не было бы нерусских предков и невозможно найти
"чистокровного" русского, русского с деда-прадеда.
:)
Я, ведь, читал Ваш обоснования этого тезиса.
Они ровно так же сыплются после первого же ясно заданного уточняющего вопроса, как и два предыдущих, которые Вы здесь привели.
Впрочем, можно проверить.
Давайте обоснование, тем более, что, коль скоро, Вы этим занимаетесь годами, Вам для этого достаточно только скопипастить из другого Вашего поста.
Ну как - рискнете? :)
Reply
То есть, скажем, среди венгерской знати людей иностранного происхождения было мало. Среди сербской или румынской - практически не было вовсе.
А среди французской - германского, испанского, итальянского, баскского, бретонского,, норманнского и т.д. - пруд пруди.
Ну или, скажем, взять знать украинскую...
Ну Вы поняли :)
Reply
Leave a comment