И эта статья не противоречит автохтоности .Все равно основные гг и субклады у башкир R1a1 и R1b.которые относятся к одному предку.Просто кто то из этих R1a?R1b пришли раньше кто то позже,по крайней мере большинство..Но по аутосомам мы все родственники,точнее большинство.Даже если у человека будет мужские I1,G,C он основным R1a1,R1b будет родственником,через жен,сестер,тетек,бабушек.А абзый Кузеев по твоей же логике такой же гуманитарий.Хотя и один из самых близких к истине.Я так предполагаю.по тому что гены за язык не отвечают.Гены это статичная отрасль,язык динамичная.То есть гены если и меняются на это проходя тысячелетия,а язык за одно поколение может поменяться.Точное же подтверждение будет то,что исследуют останки древних популяций на волге-урале. И сравнт их с популяциями живущими сейчас в той же местности.Хоть какую хоть аркаим,хоть синташту,хоть Тургояк.А пока что мы имеем.Все сторонние авторы отмечают автохтоность башкир на Урале и Приуралье,не отрицая при этом ,что до них жил какой то другой народ.Или что башкиры раньше были другого языка,но с течением времени обусурманились . как то так.
"Интересно, а на скольких маркерах-то они высчитывали это? Судя по тому, что говорится о Rla-M198(xM458), а это приблизительно (может и больше) 6 000 лет до нашей эры, никакого глубокого снипирования они не делали. Значит там минимум 67 маркеров и подсчет шел именно по количеству мутаций. Говоря о неком "северо-восточном кластере" с возрастом в более чем 3000 лет - это прозрачный намек на Z2125. Именно в приблизительно такой возраст оценивается Лукашем Лапинским возраст Z2125. В этот "северо-восточный кластер" входят множество всяких народностей от армян, иднийцев и до башкир. Нисходящие снипы моложе указанного возраста. Но, думаю, пока об этом говорить рано, т.к. снипровать они не снипирова (во всяком случае не представили результаты). Об какой-то автахтонности говорить не приходится. А возраст... не факт что такой возраст их появления здесь. Тогда татары могут уйти во фричество и по тем же R1a1 претендовать на самую автохтонность и, вообще, учитывая высокое разнообразие этой гаплогруппы у них претендовать, что эта гаплогруппа где-то под Казанью зародилась. Но это бред! И надеюсь татары такой бред нести не будут".
Пока большинсво которых я видел.И те же самые пресловутые кипчаки в той статье,думаю будут Z2123.Ну тенденция такая просто,хотя это просто может большинство.У боло тоже самые тестированные племена,кудей,айле,кипчаки,всевозможные табыны.На счет бреда сомневаюсь.Почитай что только пишет Зиганшин.
Ни Зиганшиных всяких, ни Еникеевых - я читать не буду! Если имеешь ввиду моего тезку, но не который "Зиганшин - буги"... видел некоторые его размышлизмы. У Еникеева читал отрывки, которые в сети выложены - покупать его книгу и тратить время на бред - никакого желания нет.
Возможно даже Y47 - не суть важно. Важно как они определили, это во-первых. Снипы они не делали - иначе указали бы. Касаемо Z2123 и Y47 - они находятся ниже (и, соответственно, моложе), чем Z2125 - который и оценивается приблизительно в указанный ими срок. Напомню, они говорят о неком кластере с возрастом более 3 000 лет. Это во-вторых.
ЗЫ. То что мы не разбираемся - это и так ясно. Но тогда и в ЖЖ нечего огород городить на эту тему))) ЗЗЫ. А к R1a1, сам понимаешь, у меня особый антирес... так что почитываю, пытаюсь что-то понять. ЗЗЗЫ. Допускаю, что со временем выявятся новые гаплотипы и возраст снипов удревнится, но пока, ориентировочные возраста такие картинки-то красочные от Лапинского с возростами мы смотреть умеем, хоть и не разбираемся).
Re: Башкирский ДНК-проектmyrzalarJanuary 13 2014, 17:15:04 UTC
Я так думаю конкретно на автохтонтность можно настаивать при обнаружении каких либо древних палеоднк и сравнении их с местнми популяциями.Это раз.Да про снипирование ничего нет,но из имеющихся данных по северовостоку это Z2123.Потому то и книга с одной стороны удобна,ее раз и прочитал.Кто,где,куда. И я думаю картина,если и поменяется,то не намного.Если и будет то Z2123 и z280.Или какой нибудь субклад z2125 По племенам северовостока и так уже видно что их объединяет. http://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults http://www.familytreedna.com/public/suyun/default.aspx?section=yresults Ты кстати из какой ветки,субклада,так и не разобрались?
Re: Башкирский ДНК-проектext_1273701January 13 2014, 17:25:07 UTC
В конце февраля обещают дать результаты по двум снипам. Может и оба в минусах будут)))
Лично я всегда настаиваю на осторожности в выводах. В особенности в такой молодой науке как днк-генеология. Сам наверное видел, как я на "молгене" "рублюсь" с Наилем, который удобные результаты так представляет, а как неудобные так чуть ли не разочаровывается в тестировании. Здесь больше слушать надо, на самом деле и мотать на ус))) Касательно палео-днк. С ней очень сложно работать, как я понял. Y-хромосома вообще может не сохранится или только частично. И, соответственно, если совпадут гаплогруппы, то это еще не о чем не говорит... там нужно снипы, которые будут уровнем даже ниже, чем Y47... т.к. это реально очень давно было... и столько идентичностей сменилось у представителей субкладов.
Re: Башкирский ДНК-проектext_1273701January 13 2014, 17:40:52 UTC
Если в Европе, то одни из... там еще J и G определенных субкладов претендовать могут. Но это я так, краем уха слышал, что находили палео-днк G, да и с J что-то связано.
А касательно I1 в Идель-Урале... очень и очень не ясно. Особого разнообразия, если мне не изменяет память, пока не фиксируется. Во многом та же история, что и с R1a1... тут разнообразие-то есть, но вот они настолько далеки друг от друга, что приходится говорить о разновременном приходе разных племен и, возможно, не так уж и давно. Думаю нечто схожее и с гаплогруппой I1.
Re: Башкирский ДНК-проектmyrzalarJanuary 13 2014, 17:47:50 UTC
Просто I1 не так изучена и не так популярна.А разнообразия даже вашем татарском проекте хватает.Если арских с ихZ63 еще можно сопоставитьс урумами крыма,то с гиреями и остальными непонятно.Не говоря уже о мурзаларцах.
Re: Башкирский ДНК-проектmyrzalarJanuary 13 2014, 18:12:27 UTC
Да не мало,тестировать надо просто больше людей и разных племен,ну или деревень .Пока df29 если он в минусе, то следующую ветвь z131 вроде.пока 12 и по ним 4 отличая на мутациях с гиреями.И если взять продолжить по нарастающий.То получится 16-20 на 67 маркерах с арскими и гиреями.А ты говоришь разнообразия нет.Все есть.Искать просто надо.Вот по той же статье есть I1-M253 По любому наш,какой-нибудь переселенец..Все в марте после книги))
Re: Башкирский ДНК-проектmyrzalarMarch 5 2014, 15:41:44 UTC
Салям.В молген ,давно заходил?У меня что то не получается.Скоро статья по нам должна выйти вот жду,когда откроется. Снип только вот долго делают,пока 18 шагов минимум от ваших.
Re: Башкирский ДНК-проектext_1273701March 5 2014, 17:28:37 UTC
Салям! Молген уже несколько дней как заглох - какие-то неисправности с сервером на котором он находится. Про снипы сказали, что, мол, из-за чео-то там теперь по 9-12 недель делают... в общем я же сразу сказал, что ФТДНА забил на снипы)
Re: Башкирский ДНК-проектmyrzalarMarch 5 2014, 18:43:40 UTC
Там аксакалы,немного того себе на уме.Должны мне номера ихние дать.Думаю по минималу 12 маркеов делать будут.А там уже сам с усам буду платить.Да это ито хлеб,люди то с разных аулов.
Reply
"Интересно, а на скольких маркерах-то они высчитывали это? Судя по тому, что говорится о Rla-M198(xM458), а это приблизительно (может и больше) 6 000 лет до нашей эры, никакого глубокого снипирования они не делали. Значит там минимум 67 маркеров и подсчет шел именно по количеству мутаций. Говоря о неком "северо-восточном кластере" с возрастом в более чем 3000 лет - это прозрачный намек на Z2125. Именно в приблизительно такой возраст оценивается Лукашем Лапинским возраст Z2125. В этот "северо-восточный кластер" входят множество всяких народностей от армян, иднийцев и до башкир. Нисходящие снипы моложе указанного возраста. Но, думаю, пока об этом говорить рано, т.к. снипровать они не снипирова (во всяком случае не представили результаты). Об какой-то автахтонности говорить не приходится. А возраст... не факт что такой возраст их появления здесь. Тогда татары могут уйти во фричество и по тем же R1a1 претендовать на самую автохтонность и, вообще, учитывая высокое разнообразие этой гаплогруппы у них претендовать, что эта гаплогруппа где-то под Казанью зародилась. Но это бред! И надеюсь татары такой бред нести не будут".
Reply
Reply
Возможно даже Y47 - не суть важно. Важно как они определили, это во-первых. Снипы они не делали - иначе указали бы. Касаемо Z2123 и Y47 - они находятся ниже (и, соответственно, моложе), чем Z2125 - который и оценивается приблизительно в указанный ими срок. Напомню, они говорят о неком кластере с возрастом более 3 000 лет. Это во-вторых.
ЗЫ. То что мы не разбираемся - это и так ясно. Но тогда и в ЖЖ нечего огород городить на эту тему)))
ЗЗЫ. А к R1a1, сам понимаешь, у меня особый антирес... так что почитываю, пытаюсь что-то понять.
ЗЗЗЫ. Допускаю, что со временем выявятся новые гаплотипы и возраст снипов удревнится, но пока, ориентировочные возраста такие картинки-то красочные от Лапинского с возростами мы смотреть умеем, хоть и не разбираемся).
Reply
http://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults
http://www.familytreedna.com/public/suyun/default.aspx?section=yresults
Ты кстати из какой ветки,субклада,так и не разобрались?
Reply
Лично я всегда настаиваю на осторожности в выводах. В особенности в такой молодой науке как днк-генеология. Сам наверное видел, как я на "молгене" "рублюсь" с Наилем, который удобные результаты так представляет, а как неудобные так чуть ли не разочаровывается в тестировании. Здесь больше слушать надо, на самом деле и мотать на ус))) Касательно палео-днк. С ней очень сложно работать, как я понял. Y-хромосома вообще может не сохранится или только частично. И, соответственно, если совпадут гаплогруппы, то это еще не о чем не говорит... там нужно снипы, которые будут уровнем даже ниже, чем Y47... т.к. это реально очень давно было... и столько идентичностей сменилось у представителей субкладов.
Reply
Reply
А касательно I1 в Идель-Урале... очень и очень не ясно. Особого разнообразия, если мне не изменяет память, пока не фиксируется. Во многом та же история, что и с R1a1... тут разнообразие-то есть, но вот они настолько далеки друг от друга, что приходится говорить о разновременном приходе разных племен и, возможно, не так уж и давно. Думаю нечто схожее и с гаплогруппой I1.
Reply
Reply
Кстати, а сколько уже панелей у тебя готово (не цифры, а просто сколько маркеров уже сделали)? Снипов много планируется?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment