Ответственность, война, вина

[myrngwaur]

Так. Отставив в сторону повод как таковой, я очень хочу поговорить про саму по себе идею вины в применении к преступным режимам и их подданным. Мне казалось, что по этому поводу существует некая глобальная конвенция. Сейчас я понимаю, что это иллюзия, и эта конвенция либо уже сломана, либо находится в процессе слома. Это приводит меня в гнев и

Comments

[kot_kam]

В целом-то оно так. А по факту в некоторых случаях принято делать исключение. Например, та же глобальная конвенция, которая в целом признает, что народ не виноват, в каждом конкретном случае может заявить, что, например, а немцы виноваты. Потому что знали и молчали. Надо их за это наказать - ну хоть как-то, - желательно до седьмого колена. Иной раз и сами немцы соглашаются признать, что да, виноваты. Да, это несправедливо, да, это непоследовательно. Но люди далеко не всегда справедливы и последовательны.

[grey_horse]

Точнее говоря, это может быть последовательным, если такой человек добавит "а приди в моей стране к власти кто-то сравнимый с Гитлером - и я, не восстав против него, тоже буду виноват". Но обычно, по моим наблюдениям, настолько идти до логического конца люди не готовы.

[intent_reader]

Так. Вижу важную проблему. "Достаточным возмещением за это станет то, что потом именно ему, населению, придется с плодов своего труда выплачивать репарации и терпеть падение уровня жизни" - а если НЕ придется? Если несправедливая война с захватом чужой земли и злобой к соседу принесет всякие преимущества и население будет даже процветать и накрепко решит, что прав наш король, а прочие неправы?

[myrngwaur]

Это очень плохо тогда будет. Но победа такого государства - это вообще плохо. Увы.

[intent_reader]

Но в таком случае население - виновато или нет? Если оно радостно пользовалось плодами несправедливости и благодарило щедрого короля?
Да, пожалуй, тут уже не об этике речь идет, а об "очень плохо", ты прав.

[myrngwaur]

Ты знаешь, черт, да все равно в целом не виновато. Виноваты будут те, кто конкретно сделал, скажем, состояние на добыче или обижал жителей захваченной страны. Тоже лично. За остальное ответственность продолжает ложиться на власть и на это государство как систему - в конечном итоге до уровня «эта страна не должна существовать вообще»

[el_d]

Ну, начать, знаете ли, с того, что я совершенно не могу понять, _что_ по определению дурного в агрессивной войне

[grey_horse]

Дурно несоответствие Золотому Правилу, прежде всего: нам можно вести агрессивную войну, а вот другим против нас нельзя.

[myrngwaur]

А зачем вообще может быть нужна агрессивная война? Ради чего хорошего можно ее вести?

[el_d]

Обалдев сего числа - ради территории с населением и прочим ресурсом, ради доступа к разнообразным преимуществам и (сейчас в меньшей степени) удобных рубежей обороны.
Ради выгоды и безопасности.

С уважением,
Антрекот

[boldogg]

+ 1 с точностью до тонкостей, сложностей, деталей, экзотических случаев и т. п.

[deadmadcat]

Нет, что-то это население слишком удобно устроилось. Очень часто непосредственный субъект действия оказывается всего лишь выразителем ожиданий, намерений, желаний, интересов, ценностей группы. Он почти что случаен. Почему должен расплачиваться только он? Как по мне, надо бы разделять "не оказывал сопротивления, потому что это было слишком опасно" и "не оказывал сопротивление, потому что поддерживал господствующую идеологию". Понятно, что на практике, когда наступает тот момент, когда приходится расплачиваться за былое, одних от вторых отличить сложно или даже невозможно. Понятно, что 2/3 страны за решетку не отправишь. Но должны же люди нести хотя бы моральную ответственность за себя же.

[grey_horse]

Вам, наверно, понравится эта миниатюра: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/payback.shtml

[egovoru]

"Но должны же люди нести хотя бы моральную ответственность за себя же"

Мне кажется, тут именно следует различать понятия вины и ответственности. Требовать ответственности от других - можно (если они нарушают какие-то правила, которая вся человеческая общность на себя взяла), а вот требовать признания вины - по-моему, как-то не очень: не более чем, требовать полюбить то, что не любишь.

Меня более всего смущает, когда такие требвания предъявляются не к тем, что самолично творил беззакония, и даже не к тем, кто при этом присутствовал, но к детям этих последних.

[deadmadcat]

> к детям этих последних

Меня тоже смущает. Смущает, вообще, всегда, когда претензии предъявляют по одному только факту принадлежности к группе.

Про вину и ответственность не совсем поняла.