Азбука России с открытия олимпиады в Сочи

[mymaster]

Сейчас вот пересматривал азбуку России с открытия олимпиады в Сочи, и заметил одну штуку забавную тем, что вырисовывается практически традиция... давайте возьмем людей, которые упомянуты в этом ролике и представляют гордость России:
- Вертолет Сикорского. "Тот самый" вертолет Vought-Sikorsky VS-300 был создан в 1939 году в США, куда Сикорский

Comments

[ext_724299]

Ещё раз: нет никакого открытия в том, что практически под любое, даже самое безумное утверждение можно, покопавшись, подобрать длинную подборку подтверждающих фактов. Равно как и опровергающих :) Чего ни коснись - общественная деятельность, фотографирование в метро, мздоимство полиции и т. д. Мир большой, история длинная, случалось и случается всякое. И при понимании этой, в общем-то, простой вещи, становится ясно, что высвечивание фактов только через одну из граней призмы (неважно, что тебе нравится/хочется рассматривать именно через неё) - это то же самое выставление оценки. Только более изощрённое и завуалированное. Просто ты её выражаешь не словами, а тем, какой фильтр на рассматриваемые факты накладываешь и какое утверждение доказываешь. А суть та же. Человек, которые постоянно ищет факты только в поддержку вариаций максимы "у нас всё плохо, у них хорошо" = человек, которые постоянно говорит "у нас всё плохо, у них хорошо".

В этом ты ничем не отличаешься от Киселёва. Только если Киселёв неприкрыто выдаёт пережёванную "правильную" оценку, то ты создаёшь у читателей ощущение того, что к этой оценке они пришли сами (и соответственно, они в ней больше уверены). Но, что характерно, пищу для размышлений и поводы для поиска доп. информации ты (в последнее время) даёшь строго в определённом ключе - что нам должно быть стыдно за наше государство. Замечать другие аспекты ты не побуждаешь, а акцентируешься только на этом.

Никаким уважением к читателям тут и не пахнет, если полагаешь, что они не заметят такое манипулирование. А когда люди не хотят следовать такой откровенной однобокости и начинают тебе указывать на эти перекосы (иногда, конечно в резкой формы - увы, не без этого), которые ты маскируешь под "я же просто факты изложил", то в ответ начинаются обвинения в пионерстве и возмущение "где вы тут русофобию нашли". Да, открытым текстом "Россия плохая" не сказано. Но ты же не считаешь читателей блога за дураков, которые могут только на прямо написанные слова реагировать и не могут уловить общее направление мысли?

[mymaster]

Окей, я кажется нашел суть наших разногласий. Только родина не равно государство. В этой мысли я далеко не одинок. Вот например мнения Розенбаума "Я считаю, что живу в лучшей в мире Родине, но в чудовищном государстве" и Задорного "Каждый раз, находясь за границей, я скучаю по Родине. А когда возвращаюсь-в ужасе от нашего государства"!

В этом смысле я могу даже открытым текстом написать, что мне ОЧЕНЬ стыдно за ГОСУДАРСТВО Россия. В первую очередь за то, как оно относилось к своим гражданам на протяжении всей своей истории. На Селигере я выступал с лекцией, и там был вопрос о том, в чем же должна быть ключевая мысль, основная доктрина, развития России, как страны, на мой взгляд. Так вот я ответил, что был бы счастлив, если бы доктриной России стало: "Изо всех сил беречь своих людей". Кто-то возразил, что вот лично он видит смысл и суть в том, чтобы Россия была мировым лидером, и показала бы другим странам моральные правила жизни в современном безморальном мире. А я пользуясь правом докладчика в резюмирующей речи высказался в частности о том, что стране в которой бабушки не могут дойти за хлебом тк нет скамеек, рано об этом думать.

Вот это моя точка зрения. Считаете ее русофобской?.. А я вот наоборот - очень патриотичной.

[ext_724299]

Родина не равно государство - отчасти верно в том смысле, что народ не всегда несёт ответственность за действия власти. Но и полностью разделять понятия тоже от лукавого. Всё-таки государство, как ни крути, это производная от общества, и поговорка "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" не на пустом месте появилась. Особенно, если действия власти имеют поддержку у подавляющего большинства населения. Иначе получаем портрет идеальной страны по классику: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича".

О стыде. Да, в истории любой страны имели место действия, за которые следующие поколения испытывали стыд. Но момент о пропорции гордости и стыда был выше не зря упомянут. Ты, насколько я понимаю, ориентируешься на достижение результата. Так как-то большие сомнения есть в том, что если постоянно макать людей носом в этот стыд, то желаемый результат будет достигнут (опять же отсылаю к посту Кости про пример с лентой информагентства). Вот привить подобными действиями части общества комплекс неполноценности, опустившиеся руки и безнадёжность, а другую часть настроить категорически против принятия самой идеи стыдиться хоть чего-либо - это да, можно. Как если воспитывать ребёнка только стыдя, ругая и наказывая. Да, честно (если заслуженно), но эффективно ли? И вот это: "я за все и вся не скажу... но система управления у нас говно полное, система образования - говно полное, система здравоохранения - говно полное, машиностроение производит уродов не эффективных... Реалистичный взгляд на вещи - он очень полезен для правильного развития" - из той же оперы. Реалистичный взгляд на вещи можно по-разному донести. Будь у нас такое уж совсем говно везде - мы бы, как с мифическими плохими чиновниками, ни дня не протянули.

Кроме того, есть такой аспект, как этика, культура и правила приличия. Заключается в том, что не везде и не всегда определённые высказывания уместны, независимо от их правдивости. Если ты приехал в гости к человеку из небольшого города, то можно, конечно заявить ему в глаза: "Да у вас тут не город, а колхоз глухой". И может, это даже будет верно, трезво и обоснованно. Но вежливые люди (без кавычек) так не поступают, будь это хоть сто раз правдой.

И вообще, если посмотреть, то ты, Антон, по способам мало чем отличаешься от тех явлений, которые критикуешь. Осуждаешь государство за репрессивный характер - но неделей раньше сам обосновывал "министерство репрессий" в контексте принудительной трудовой повинности. Ещё один шаг - и появятся ИТК вкупе со статьёй за тунеядство предложишь ввести, а там останется только усы отрастить и трубку начать курить. Ратуешь за свободные СМИ, но на голубом глазу предлагал запретить ОРТ, Россию и НТВ. То есть пусть СМИ будут свободными, но чтобы свобода лишь в том, как делать населению медиапрививки стыда за государство. Осуждал низкий уровень бытовой культуры и то, что политики-популисты заинтересованы в малограмотности населения - и сам запилил пост на тему, что пора бы уже перестать порицать за незнание родного языка. И считаешь, что СМИ не должны иметь никаких последствий независимо от того, что и в каком ключе они подают. Сетовал, что у нас власть всё делает с людьми не полюбовно, а через изнасилование - но сам же прививаешь реалистичный взгляд на вещи исключительно через ломку чувства гордости за страну и разбавления его стыдом, даже если это вызывает у подавляющего большинства людей отторжение. Жалеешь, что у нас не появилась демократия - но одновременно отстаиваешь позицию "мы профессионалы, остальные дураки", которая уже сама по себе не очень предполагает рассмотрение множественных точек зрения. А поскольку управление любой сложной системой (и городом, регионом, государством в частности) - это тоже наука, то легко сделать логический вывод, что и иметь возможность занять на руководящие посты должны иметь только профессионалы, и что правом голосования могут обладать тоже не все, а соответствующие определённому цензу (ну чтобы несведущий народ политика-популиста вдруг не выбрал). Мол, не для простых умов это дело. Ну и чем социально-общественная модель, которая вырисовывается из твоих постов, отличается от СССР годов так 30-х - 40-х? Или от существующей системы? Есть ощущение, что только направлением вектора репрессий.

[mymaster]

Да, народ допускающий определенные действия власти должен нести ответственность вместе с ней. Но именно так обычно и бывает в любом случае. Вот сейчас народ России будет платить за Крым - дорого, очень дорого.

Я думаю так - гордиться можно НАСТОЯЩИМ тем, что сделано твоим поколением и его руками. Нельзя устраивать культа гордости из прошлого, потому что это не мотивирует к действиям, только к повязыванию ленточек на машины.

Я не проповедник, не учитель и не политик. Я не лезу к другим со своим уставом. А у себя в уютной ЖЖшке я пишу просто свою точку зрения. Вероятно это говорит обо мне как о невежливом человеке. Но откуда сыну советского инженера быть вежливым?..

Пост про безнадзорных собак помнишь?.. Так вот я за приюты, за то, как сделано в НЙ по этому вопросу и т.д. Но я оцениваю масштаб бедствия у нас, и доказательно знаю, что у нас этот подход работать сейча не будет. Чтобы он работал надо сперва их всех перестрелять, изменить правила содеражения домашних животных, а потом уже будет гуманная и красивая схема с приютами. Тему собак у нас "запускали" всего 22 года... а тему экономики и управления - с 1917 года непрерывно. Так что да - я не верю в простые решения нынешней ситуации, тут нужны именно энергичные непопулярные реформы. Самое малое - то что навязывает Украине МВФ и ЕС. Все будут выть и проклинать. Совершенно политическое самоубийство делают те, кто сейчас у власти на Украине. Но после Украине станет лучше. "Таблетка горькая - но таблетка". У нас же все проблемы запивают наркотиками по имени нефть и газ. Так что да - на первом этапе нужен будет если не Сталин, то хотя бы Саакашвилли :)) (да тоже смешно от сравнения) И да, демократия как общественный строй мне не нравится... я к ней отношусь также как Черчиль.

[ext_724299]

>Так что да - я не верю в простые решения нынешней ситуации, тут нужны именно энергичные непопулярные реформы. Самое малое - то что навязывает Украине МВФ и ЕС. Все будут выть и проклинать. Совершенно политическое самоубийство делают те, кто сейчас у власти на Украине. Но после Украине станет лучше.

А я вот не верю в благие намерения МВФ и ЕС по отношению к Украине. Время покажет, чья вера из наших окажется больше оправданной.

Что касается России - согласно твоей теории, неэффективные решения всегда со временем отмирают, как бы их не пытались сохранить. Тогда даже сам Путин не сможет поддерживать эту неэффективность вечно. Так что это вопрос только времени. А учитывая, что во многом существующая система опирается лично на одного человека, то не такого уж и далёкого времени - годы не щадят никого. Поэтому можно просто наблюдать за происходящими событиями. И если потом в стране начнутся такие реформы, от которых подавляющее большинство населения будет выть и костерить власть - значит, есть вероятность, что мы на верном пути?..

[carboforce_by]

Знаешь что, ты отчасти и прав, охватывая события трезвым и отстраненным от чувств умом, только ты учти, что вот я живу свой жизненный срок и Путин живет (в моем случае - Лукашенко). Я лечусь государственной медициной, болею, питаюсь что могу купить, и он - старше меня, лечится высококлассной медициной, ест наилучшую еду, имеет сбалансированное расписание дня, бережет свое тело. И знаешь, если бы эта неэффективность касалась одинаково и его и меня, нам обоим одинаково мешало, то я бы спокойно верил, что да, пока иначе повернуть дело нельзя. А так мне что, наблюдать спокойно и ждать, когда эта неэффективность закончится, да? Я что, Агасфер, располагающий неограниченным временем? Я не заключал сделок с дьяволом на бессмертие, моя жизнь проходит в этом говне, с которым давно разгреблись на Западе и с которым упорно не могут разобраться здесь (не хотят, потому что нет стимула, их оно не касается и им не мешает).
Технические новшества перенимаются Россией за 3-5 лет, потому что это выгодно всем и государство не препятствует. Я на 100% уверен, что при отсутствии помехи со стороны государства устройство политической системы тоже можно перенимать ну хотя бы за 6-10 лет, чтобы мне не пришлось прожить жизнь и лишь под конец увидеть, что эффективность всё-таки не вечна.

[railboy_tm]

Интересно, а народ Украины будет нести ответсвенность, либо в очередной раз всё сойдёт с рук только потому, что это бедный народ угнетённый имперской Россией?

> Но после Украине станет лучше?

Да с чего бы? Нынешним развитым странам конкуренты не нужны совершенно. Нужны сырьевые придатки и дешёвая рабсила, но не сильное и развитое государство.