"Дискуссия у нас тут началась".

[mymaster]

Вот fritzmorgen взял и решил в форме открытого письма (ну или поста) задать мне вопрос по моей позиции по Украине. Он меня предателем не считает, но полагает что я много чего не додумал, и в выводах своих опираюсь на какие-то не те воздушные конструкции. Я, честно сказать, уже три раза пожалел что вообще стал писать по данной теме, потому что в ней что не

Comments

[ext_774945]

Во всем соглашусь, что делают ставку на идиотов, а не на личностей, что ставка делается не на развитие, а на быстрое личное обогащение на олимпиадах и много в чем еще

[belichie]

Вот и здесь подпишусь под каждым словом. А еще хочу добавить по поводу так называемых "друзей" России, с которыми и "дружить-то западло" по мнению автора: нет такого понятия как "дружба" в политике. Вообще нет, как явления даже. Отсутствует напрочь, т.е. совсем. "Дружат" в политике с тем, с кем выгодно для развития страны. И объясните, пожалуйста, чем же нам так выгодна дружба с США, например, а не с пресловутым Ким Чем Ыном? И почему это ради непонятно кому выгодной дружбы с США мы должны пойти против собственных интересов? И что в школе не учились, автор? Забыли, что дружат с сильнейшим, а не с тряпкой, который рот боится открыть и собственную позицию четко высказать? Все сказанное, конечно, не отменяет того, факта, что, чтобы стать действительно сильнейшей страной, нам еще огого как много нужно сделать: и собственную экономику поднять, и производство наладить, и трамваи улучшить, и воров посадить...Только вот причем тут нынешняя ситуация? И да, на тему "стыдно", а мне вот стыдно, что Ельцин отдал Крым Украине...

[bonnetoile]

Кстати, да. За это точно ствдно. Столько поколений русских кровь проливали, чтобы укрепиться на этом полуострове, а пьянчуга взял и забыл к черту.

[ext_1597196]

Крым отдал Хрущёв. А уж Ельцин, не мелочась, раздал всем сёстрам по серьгам. Причём, абсолютно незаконно, поскольку итоги всесоюзного референдума были похерены.
Мне понятна твоя вековая печаль, Беловежская пуща, Беловежская пуща..

нет такого понятия как "дружба" в политике

[ext_1511167]

а вы никогда не задумывались почему ни с СССР, ни с РФ никто не хочет "дружить"? почему все от них разбегались/разбегаются при первой возможности и никак не хотят обратно?
почему у вас вокруг одни враги и предатели?

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[belichie]

Ну во-первых, с чего вы взяли, что у нас вокруг одни враги да предатели? Вот Китай - молодец и не предатель... Еще раз: я утверждаю, что понятие "дружба" в политике не применимо, а вы меня спрашиваете "почему ни с СССР, ни с РФ никто не хочет "дружить"?". Поясните пожалуйста, что вы вкладываете в это понятие? Лично со мной как с гражданином моей страны дружат граждане любых стран, лично на себе никогда не ощущала какой-то неприязни "к русским"...так что все относительно..

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[ext_1511167]

так Китай с РФ и не дружит. он свои интересы блюдет и на РФ поплевывает. земли от РФ в дар получает а договор по газу уж который год не подписывает.
я вкладываю в это понятие очень простое смысл. все страны бывшего СЭВ и большинство бывших республик разбежались от РФ кто куда.
Кто сам по себе, кто в Европу и в ТС вступать не спешат. а после событий в Украине уже и Казахстан с Белоруссией стали на РФ косо поглядывать.

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[belichie]

ну в моем понимании Китай с нами "дружит", ибо заступается за нас на международной арене. А вот этим "так Китай с РФ и не дружит. он свои интересы блюдет и на РФ поплевывает. земли от РФ в дар получает а договор по газу уж который год не подписывает." вы только подтверждаете вышесказанное мной о том, что дружбы не бывает, есть только понятие "блюсти интересы", выгодно/не выгодно, вот если выгодно и всех устраивает сотрудничество, то это и получается "дружба". Если с экономической точки зрения смотреть, то страны бывшего СЭВ разбежались, т.к. стало экономически невыгодно, по той же причине разбежались и большинство бывших республик...значит им более выгодно экономически с кем-то другим...но причем тут дружба? Я вот могу дружить с человеком, но бизнес с ним делать не буду, т.к. мне это невыгодно...по вашей логике мы не можем дружить? Я прошу вас дать определение понятию "дружба" на мировой арене, в политике если хотите...Сейчас ваше определение сводится к тому, что если страна вступать в ТС не хочет, то она нам враг...

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[ext_1511167]

"значит им более выгодно экономически с кем-то другим".
еще немного и вы придете к понимаю что в отношениях между странами надо действовать несколько иными методами нежели РФ. тогда люди к вам потянуться и будут хотеть дружить.
а пока у вас враги все кто считает что с вами невыгодно экономически, политически и культурно.

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[belichie]

ну забавно вы эдак передергивать начали...давайте вы не будете пытаться меня таким глупым приемом сбить с толку, а то немного неконструктивный диалог начинается. и это уже становится скучно и неинтересно. если вы пришли пофлудить, то все в порядке, понимаю ваше желание, но просто поставьте меня в известность об этом, и разойдемся мирно :)
А по сути вами сказанного:
1. вы так и не дали ваше определение понятию "дружба"
2. "еще немного и вы придете к понимаю что в отношениях между странами"... - по поводу именно "отношений" мы вроде как и не спорили, я вообще высказалась только по поводу экономических отношений (а их много разных, не поверите) в ответ на ваш вопрос, почему страны бывшего СЭВ разбежались.
3. "а пока у вас враги все кто считает что с вами невыгодно экономически, политически и культурно." - враги не у меня, а у вас, не переворачивайте с ног на голову, это раз, а два, я вообще не высказывалась на тему, кто нам враг, только сказала, что Китай нам друг, с врагов вы же начали...

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[ext_1511167]

1. под "дружбой" подразумеваются союзнические отношения.
3. и Украина, Грузия и Прибалтика тоже друзья РФ?

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[belichie]

1. спасибо, наконец-то я поняла, что "дружба" = союзники.
3. А теперь давайте поговорим о том, союзники в чем именно? В предположении, что если на Европу нападет Гитлер2, то будут ли Украина, Прибалтика и Грузия нашими союзниками? Я отвечу "не знаю". Были ли они нашими союзниками во времена Второй Мировой - да. Была ли Украина с легитимным правительством союзником РФ - да. Близка ли нам Прибалтика по менталитету - нет (но опять же не вижу причин не быть ей союзником нам в критических обстоятельствах). А вот правительство Грузии уже вполне себе налаживает контакты с нашим правительством.

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[ext_1511167]

если нападет тогда и будет понятно кто с кем дружит.
а пока РФ посягает на территориальную целостность Украины.

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[belichie]

РФ пока еще ни на что не посягает... Пруф, пожалуйста

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[ext_1511167]

ознакомьтесь с событиями в Крыму, а также со словами тов. Путина о том что он никаких договоров с Украиной не подписывал.

Re: нет такого понятия как "дружба" в политике

[belichie]

Я ознакомилась с событиями в крыму...но не я высказываю ничем не подтвержденные утверждения. поэтому пруф, пожалуйста