Депутат Лысаков решил устроить геноцид

[mymaster]

Аннотация: по инициативе депутата Лысакова допустимая скорость передвижения возросла еще на 10 км/час, и теперь в жилой зоне в России можно ездить со скоростью в 80 км/час. Это ухудшит экологию, увеличит пробки, снизит комфорт городской среды, а главное приведет к значительному росту ДТП, в которых пешеходы уже не будут иметь никаких шансов на

Comments

извините, но вы написали полную херню

[risky_manager]

вы либо не разобрались в теме, либо просто врете как в посте, так и в комменте.

1. в зонах жилой застройки в Москве ограничение скорости обычно составляет 20 км/ч, реже - 40 км/ч (стоят соответствующие знаки), а вовсе не 60. в особо опасных местах (школы, магазины и проч) кладутся бугры.

2. закон не разрешает ездить по жилым кварталам со скоростью 80 км/ч, а снимает ответственность за мелкие нарушения и УЖЕСТОЧАЕТ ответственность за крупные нарушения скорости. то есть в зоне жилой застройки с ограничением в 20 км/ч штрафовать за 40 км/ч не будут, а вот за повторные 80 км/ч в жилой зоне водителя будут лишать прав на год.

3. при этом все ограничения скорости остаются на месте (в том числе 60 км/ч на дорогах общего пользования), и если водитель их нарушит и не дай бог случится ДТП, водитель так же будет виноват со всеми вытекающими.

4. для повышения безопасности пешеходов на дорогах Москвы (и нек других крупных городов) необходимо вывести основные автотрассы (имеющие 3 и более полос в каждом направлении) в отдельный вид дорог - внутригородские магистрали. для этого необходимо исключить доступ пешеходов к основному ходу магистрали физически (устранить все тротуары с основного хода и сделать подземные/надземные переходы), оборудовать внутригородскую магистраль шумо-грязепоглощающим экраном (как на МКАДе), устранить лишние светофоры (или в крайнем случае увеличить фазы для основного хода магистрали) и после этого смягчить ограничение скорости на магистрали до 80 км/ч установкой соотв. знаков. ну вот нехера делать пешеходу на основном ходе Ленинградки или Волоколамки или Ленинского или Волгоградки... там ни домов нет, ни кафе ни магазинов - все или внутри кварталов или по границам дублеров стоят... и жителям от шумогрязезащитных заборов только лучше будет...

5. конфигурация УДС меняется довольно легко. даже в Москве основные дороги проходят по границам районов, и практически никогда не разбивают жилую застройку (микрорайоны). преобразовать их в городские магистрали по п.4 - и будет счастие и водителям, и пешеходам. а внутри кварталов, в зоне жилой застройки, действительно, надо ограничить скорость до 40 и даже 20 кмч - так она и сейчас так ограничивается...

Re: извините, но вы написали полную херню

[medvedevphoto]

Вот под этим я подпишусь, отлично написали!

Re: в этом городе живут не только водители

[vik_kis]

Садовае кольцо и прочие проспекты - это тоже зона жилой застройки, улицы подходят вплотную к домам, люди пользуются остановками и переходами. Однако, бывает, гоняют на этих улицах со скоростью чуть ли не 100.

Re: в этом городе живут не только водители

[risky_manager]

а вот и нет )))

Садовое кольцо и проспекты (в большинстве случаев) - это ГРАНИЦЫ зон жилой застройки. почувствуйте разницу.

а вот по границам жилой застройки вполне можно устроить городские магистрали, убрав с них пешеходов. но вообще-то магистрали скорее всего придется проводить до ТТК (доп: считая от МКАД, разумеется) - дальше не получится, слишком много переделок надо будет сделать, чтобы убрать с них пешеходов... только в отдельных случаях можно будет провести магистраль дальше (до т.наз. "застав").

ну и гонщиков, конечно, надо сильнее наказывать, что, кстати, и сделано этим конкретным законом.

Re: в этом городе живут не только водители

[vik_kis]

Не знаю, правтльно ли я Вас поняла, но я против устройства городских магистралей, это убивает город. Садовое кольцо не должно становиться хайвеем, вдоль него вообще-то люди живут, работают, ходят в театры, музеи и рестораны.

Re: в этом городе живут не только водители

[risky_manager]

если городские магистрали "убивают город", то их отсутствие убивает людей.

именно отсутствие городских магистралей крадет у людей четверть жизни на пробки или ОТ, заставляет дышать смрадом и заразой в метро и трамваев, позволяет пешеходам выходить прямо под колеса автомобилей со всеми вытекающими...

вот так.

Ужос... Антон! Нужен FAK

[ext_1712921]

... чтобы всех подобных коментаторов кто в курсе отправляли бы туда, с основными аксиомами типа
1. Город сначала для людей, потом для автомобилей. 2. Сначала общественный транспорт, потом весь остальной ... и т.д.

Re: хотел бы добавить в ваш фак пункт №0

[risky_manager]

0. Развитие транспортной инфраструктуры заключается в повышении комфорта и безопасности и в снижении времени, необходимого жителям и гостям города для их повседневных перемещений.

а то "свидетели трамвая" (с) как-то вдруг об этой основной цели стали забывать... или же просто подменять слова "жителям и гостям города" на слово "пешеходам"...

никто и никогда не делает "города для автомобилей" ))) вот "город для автомобилистов" иногда у транспортников получается (и, в целом, город для автомобилистов - это не самая хорошая концепция). но если вы не видите разницы между "городом для автомобилей" и "городом для автомобилистов", то писать "аксиомы в фак" (с) - явно не ваше дело, к сожалению...

Re: Ужос... Антон! Нужен FAK

[demonmsk]

и где вы видите ОТ?
я вижу в Москве три вида транспорта.
Метро, авто, пешком.
Недавно кое-где был четвёртый - маршрутки.
Остальное - это для тех кто планирует жить вечно.
В пределах видимости у меня автобус с интервалами по полчаса-часу и троллейбус с такими же.

Re: в этом городе живут не только водители

[vik_kis]

Если говорить конкретно о Москве, то в эту западню город попал ещё при Хрущёёве, когда было сделано большое объединение территорий. Лужков, Ресин и их подельники, имея в виду только собственную выгоду, и уплотнив застройку центра города как минимум в 3 раза, усугубили проблему до максимума, сделав её практически неразрешимой. Вместо того, чтобы преобразовывать спальные районы, делая из них независимые конгломераты, застраивая до мыслимых и немыслемых пределов маленькую точку в центре карты города. Результат - 40% работающего населения города ежедневно едут в центр на работу/учёбу/за покупками или ещё по каким своим делам. А потом- обратно. Ну и Путин с политикой на вымирание провинции, когда все более-менее молодые-здоровые едут в столицу, тут очень подсобил. Мигранты - это вообще колоссальная проблема. Весь этот адский клубок, завязанный в последние полтора десятка лет, никакими магистлями не распутать.Тут нужны совсем другие решения и на совсем другом уровне.
А смрадом и заразой CO2 граждане дышат именно благодаря дорогам, проходящим у самых подъездов. Метро в Москве относительно чистое кстати. А вот почему трамваи грязные - это надо с соответствующих должностных лиц спрашивать. Я на трамвае уже давным-давно не ездила. Когда в последний раз хотела от Покровских ворот до Замоскворечья доехать, оказалось, что его отменили. Может, уже снова появился - не знаю.

Re: в этом городе живут не только водители

[riunert]

То есть вы в принципе не понимаете, что увеличение количества магистралей в городе не уменьшает, а увеличивает пробки? Ведь даже увеличив в 2 раза количество дорог и построив одновременно соответствующее количество парковок мы не насытим спрос на поездки на автомобиле, а городскую среду радикально ухудшим. Только приоритет ОТ с повышением его скорости и удобства действительно разгружает дороги.

И насчет границ зоны застройки - превращение улиц в магистрали как раз искусственно разрезает районы, которые по сути практически однородны, между частями которых постоянно передвигается множество людей.

Re: в этом городе живут не только водители

[risky_manager]

то есть вы излагаете своими словами символ веры "секты свидетелей трамвая" (с) и удивляетесь, почему я еще не уверовал? ))))

в отличие от вас, я четко представляю себе то, что "спрос на поездки на автомобиле" - вымышленное идиотское понятие, придуманное странными людьми... на самом деле, нет (ну - почти, до сотых долей процента нет) никакого "спроса на поездки на авто", никто (за ооочень редкими исключениями а ля "шумахер" в кавычках) не будет садиться за руль только для того, чтобы "поехать на автомобиле". на самом деле, у каждого человека есть лишь спрос на перемещение из т.А в т.Б при ряде ограничений на параметры перемещения, но для вас это, скорее всего, слишком сложно.

таким образом, в вашей "сектантской" логике есть изъян, ошибка на самом начальном этапе рассуждений. соответственно, все ваши следствия являются результатом этой самой ошибки... и чтобы рассуждать о таких тонких и неизмеримых материях, как "городская среда" (почему не четверг, кстати? ))) шутка), вам и прочим сектантам хорошо бы сначала подумать над основами своей позиции...

но вы, наверное, это вряд ли поймете и примете... к сожалению...

Re: в этом городе живут не только водители

[karelalex]

А не всё ли равно как называть: "спрос на поездки на автомобиле" или "спрос на перемещение из пункта А в пункт Б, ограничение параметров которого способствует предпочтению автомобиля перед другими способами перемещения"?
Первая формулировка короче и удобнее в употреблении.

Re: в этом городе живут не только водители

[risky_manager]

не все равно. сами не понимаете, почему? жаль, конечно... но ладно, разъясню.

различным наборам ограничений параметров практически всегда соответствуют несколько допустимых способов перемещения (редко можно встретить такой набор ограничений, чтобы подошла только поездка на личном авто - если бы на авто ездили только те, кто без него и вправду не могут, дороги были бы пустыми как при Брежневе))) ), и человек выберет то, к чему больше привык или что первым подвернется под руку (и не обязательно поездку на личном авто).. таким образом, из-за вашей подмены понятий меняются и цели развития транспортной инфраструктуры, и конкретные задачи, и наборы контрольных параметров и проч и проч.. отсюда и разный набор управляющих воздействий.

сказать по-простому можно так: если цель - снизить мифический "спрос на поездки на авто", то проще (и дешевле) всего - перекрыть центр и не пускать в него авто, если цель - сделать так, чтобы вместо своего авто выбирали ОТ или такси или лимузины, то надо оптимизировать параметры ОТ такси лимузинов, чтобы они лучше вписались в ограничения, и прорекламировать их, сделав первым в списке выбора...

Re: в этом городе живут не только водители

[karelalex]

Ну наконец-то. Вы первый за последнее довольно продолжительное время человек, который согласился поделится своей аксиоматикой, не обсуждая мои умственные способности и не предлагая угадать её самостоятельно, во-первых, и всё-таки поделившийся ею, во-вторых, причём сразу.
Вот теперь всё понятно.

Re: в этом городе живут не только водители

[risky_manager]

хмм... правда, понятно? )))

тогда ,пожалуйста, сформулируйте те основные не могущие быть доказанными положения (то, что вы называете "аксиоматика"), которые вы поняли из моего предыдущего коммента. даю подсказку: это два (одно - более-менее явно указано в комменте, другое - неявное) определения и одна (неявная) аксиома.

после вас я их сам сформулирую ,и сравним )))