13 января: две акции, разные результаты

[mymaster]

13 января в России прошел "Марш против подлецов" собравший под своими знаменами 25 тысяч человек. Для тех, кто не в курсе - он был направлен против скотского закона о запрете на усыновление российских сирот гражданами США, а кроме того его участники требовали роспуска Государственной думы и отставки Путина. В США, а также целом ряде других стран

Comments

[eirc63]

а почему закон скотский и тд?

я думаю если бы этот закон приняли бы в тот момент когда умер Яковлев, никто б и слова против не сказал. А сейчас оппозиция цепляется на любую хрень, через месяц все забудут про этот закон, а будут орать про очередную глупость путина связанную с очередным законом.

[klinichev]

Вот именно если бы тогда, то была бы хотя бы логика, теперь она тоже есть, но блин какая, я если честно, до сих пор не могу поверить, что кто-то в здравом уме может это считать "ответом" на закон Магнитского, выставили себя идиотами на весь свет честное слово.

[ko4evnik_v]

с этим согласен. Закон правильный, но как "ответ на закон Магницкого" - это просто жесть, как тупо.

[eirc63]

ну вот уже двое признало что закон правильный, скотская увязка с законом магнитского

дык это ерунда какая-то, товарищи, теперь депутаты должны законы принимать думая, а не притянут ли его к каком нибудь событию. А ведь уже сто раз жевалось, что закон димы яковлева - название родилось в недрах оппозиции, в тексте закона сироты на n-ом месте вообще-то и тп.
А акцент на сиротах делается и раскручивается именно оппозицей.
Если закон правильный, то надо радоваться, а не думать о чьем-то там мнении.

[ko4evnik_v]

ну я никогда оппозиционеров не поддерживал, наоборот, роялист и запутинец.

плохо, что получилось увязать запрет на усыновление и прочие санкции.

Могли бы провести отдельным законом, ничего страшного не случилось бы.

А так - дали в руки оппам сами оружие. Уж не знаю, м.б. это хитрый план?

[eirc63]

да никуда от этого не деться, нашли другой повод бы. Не было б сирот, шли бы с плакатами долой Депардье!

[ko4evnik_v]

был бы смешной повод - они сами бы себя опустили в глазах большинства.

[tohasss]

Неправильный он. Запрет вообще, а особенно в такой сфере, говорит о неспособности решить проблему.

[ko4evnik_v]

Гм, а как вы будете решать проблему? я вижу другой вариант - судить американских граждан в Российском суде без их присутствия, выносить смертный приговор, и размещать заказ на их головы публичный.
Т.е. за исполнение приговора в США - выплата вознаграждения.

Это - заведомо невыполнимый вариант, остается только запретить.

А так у России нету никаких механизмов, чтобы как-то воздействовать на американских преступников на американской территории.

[tohasss]

Речь шла о запрете на усыновление и той части закона, которая касается НКО. Запретили каким-то американцам въезд - ради Бога, хоть до посинения. Симметричный ответ, все дела. Но у нас свой путь, ага. Поэтому запретим усыновлять детей, вместо того, чтобы спокойно и продуманно стимулировать внутреннее усыновление без всяких запретов. Проблем с этим делом в России безумное количество, и от этого закона они никуда не денутся. А прочие меры сейчас будут приниматься в спешке, что тоже не пойдет на пользу детям.

И тем более омерзительно, что сейчас еще отыграют назад тех усыновителей, которые все круги ада прошли.

[ko4evnik_v]

Еще раз.
Я согласен с тем, что зря смешали 2 проблемы.
Дети - отдельно, запрет НКО и проч. - отдельно.
Нужно было принимать два отдельных закона, дети - не реакция на акт Магницкого, а реакция на чудовищные случаи с Российскими усыновленными детьми там.

Я вообще считаю, что усыновление за рубеж надо в принципе запретить - Российское государство не может контролировать, нормально ли за рубежом все происходит.

А стимулировать усыновление... М.б. этот скандал простимулирует усыновление

[tohasss]

Не надо запрещать того, что может и должно сойти на нет при должном желании и правильных действиях. Иностранные усыновления и так снижаются, а внутренние растут. Я не могу сказать, хорошо это или плохо: вдруг иностранцам совсем усложнили процедуру, а в России можно с улицы прийти и ребенка получить сразу. Я не знаю специфики этой темы. Но тенденция такова, что эта практика сходит на нет.

Скандал же плохо простимулирует усыновление. Потому что кроме статистики усыновлений есть статистика по отказам. И она плохая. Выплаты усыновителям не очень хороши тем, что кто-то берет детей ради лишних денег (в регионах гремели такие истории). Приемных родителей надо учить, отбирать и проверять. А деньги лучше бы заменять натуральными льготами. Но результат такого подхода можно увидеть через несколько лет, в то время как простое повышение выплат даст всплеск скоро. Что выберут те, кто наваял чудо-закон?

[llueve]

А деньги лучше бы заменять натуральными льготами. - например взял ребенка-инвалида, страна оплачивает ВСЕ лечение ВСЕГДА безо всяких там "сейчас нету" как это ныне практикуется, в том числе и заграницей. Вот тогда да. А пока это выглядит как "закон людоедов".
У девочки Полины НЕТ ни одного шанса быть усыновленной тут и стать более здоровой. Ее тупо лишили будущего, как и многих других :((

[ko4evnik_v]

"Приемных родителей надо учить, отбирать и проверять. "
гм? тогда уж и обычных родителей надо учить?

"А деньги лучше бы заменять натуральными льготами. "
крайне порочная практика 90х. от нее еле еле избавились (см.монетизация льгот).

"Не надо запрещать того"
касательно усыновления иностранцами - нет механизма защиты этих детей. Их увезли, разрезали, условно, на органы, и Россия ничего сделать не может.
Пока не будет нормальных механизмов, гарантирующих защиту прав детей на территории других стран - разрешать усыновление недопустимо.

[jiin55]

Российские политики свои комплексы неполноценности реализуют за счет благополучия детей. Не секрет, что усыновление российских сирот иностранцами - «счастливый билет» для этих детей

[ko4evnik_v]

"е секрет, что усыновление российских сирот иностранцами - «счастливый билет» для этих детей. "
угу, вполне вероятно, ведущий в могилу.
не существует механизма, дающего России возможность контролировать судьбу детей и защищать их права.
ребенка могут вывезти, разрезать на кусочки, и Россия ничего не сможет сделать.

"Вот официальная статистика за прошлый год."
ну приводил же данные, удельное количество убийств усыновителями усыновленных в США в отношении российских детей в 10 раз выше, чем в России.
один ребенок погиб, ужасно, да?
так что же вы отправляете его туда?

"Российских родителей, между прочим. "
ну и что? а помните случай, когда американские родители посадили ребенка на самолет и отправили в Россию с запиской?

"Кого будем наказывать? Правильно, иностранных родителей."
еще раз -вопрос не в наказании, а в гарантиях. В России есть возможность защищать права детей, в США - нет.