Comments | mylnikovdm: Право на деньги (Познавательное ТВ)

mylnikovdm

Право на деньги (Познавательное ТВ)

Apr 01, 2018 21:13

Click to view

деньги, экономика, новый мировой порядок

Comments 11

_sixshot_ April 1 2018, 21:37:35 UTC

Спасибо за ссылку ( ... )

mylnikovdm April 2 2018, 21:01:48 UTC

>>Мне сложно согласиться с самим выражением, что в СССР были какие-то "излишки"<В данной беседе я использовал не совсем удачный термин "излишки". На самом деле я имел в виду право распоряжения нераспределённым остатком товаров и ресурсов, который остаётся после выплаты заработной платы. То есть то, что у К.Маркса называется "добавочная стоимость". Но при коммунизме, согласно всё тому же К.Марксу, никакой "добавочной стоимости" быть не может, поскольку отсутствуют товарно-денежные отношения. Но при этом, если наша экономика эффективна, нераспределённый остаток после удовлетворения основных потребностей всё равно будет возникать. И именно за счёт этого "остатка/избытка" возможно дальнейшее развитие экономики. Если же экономика не эффективна и подобных остатков не возникает, то есть, мы проедаем всё, что производим, то возможно только поддержание сложившейся системы в стабильном состоянии. А на развитие ресурсов уже нет. Если же мы производит заметно меньше, чем потребляем, то тогда будет постепенная деградация и разрушение экономики, ( ... )

_sixshot_ April 3 2018, 21:15:06 UTC

"Но при этом, если наша экономика эффективна, нераспределённый остаток после удовлетворения основных потребностей всё равно будет возникать. И именно за счёт этого "остатка/избытка" возможно дальнейшее развитие экономики. Если же экономика не эффективна и подобных остатков не возникает, то есть, мы проедаем всё, что производим, то возможно только поддержание сложившейся системы в стабильном состоянии. А на развитие ресурсов уже нет. Если же мы производит заметно меньше, чем потребляем, то тогда будет постепенная деградация и разрушение экономики, поскольку в том случае не будет хватать ресурсов на обеспечение текущего функционирования системы ( ... )

_sixshot_ April 3 2018, 22:04:50 UTC

"Именно у них оказывается реальная власть над системой. И если над этими людьми не будет действенного контроля со стороны общества, то они могут превратиться в паразитическую надстройку, которая использует систему в основном в собственных интересах, а уже потом в интересах остального общества. "

Я вижу здесь нерешенную до сих пор дилемму: "Кто будет сторожить сторожей?"
Ни одно общество до современного уровня не придумала действительно эффективный способ контролировать того, кто имеет реальную власть. Тот, кто имеет власть имеет законные механизмы сокрытия своих решений и действий (представляя обывателям локальные "красивые картинки", легальным способом (через принимаемые законы и введение чрезвычайного положения) может уничтожить любых сомневающихся или просто произносящих истинное положение дел.
Как это было в самых разных странах, и - будет продолжаться.

Thread 5

Цель предлагаемых мер prius2 April 2 2018, 11:16:51 UTC

Здравия, Дмитрий.
(Благодарю за очень интересное интервью о деньгах, особенно за "злато-злаки, серебро-рыба".)

Вопрос о стоимости жизни,
и является ли жизнь человека товаром.

1.
Здесь -- https://www.youtube.com/watch?v=nv2pDHtkcy4&t=2m
-- ты справедливо говоришь о том,
что стоимость золотых монет (инструмента налоговой системы)
определяется
спросом.

2.
Здесь --- https://www.youtube.com/watch?v=nv2pDHtkcy4&t=9m
--- ты утверждаешь,
что время работника (стоимость жизни раб.) определяется его образованием и т.п.?

Т.е. в случае с монетами - определяет спрос,
а в случае с жизнью человека, не спрос,
а качество его навыков и т.п. ?

Это критическая ошибка.
Отсюда следуют бесполезность всех предложений
по исцелению ситуации во всём дальнейшем интервью.

Re: Цель предлагаемых мер mylnikovdm April 2 2018, 20:43:49 UTC

Во втором случае я лишь указываю на то, что мы продаём своё время по разной цене, при этом цена может зависеть от множества факторов, в том числе от образования, опыта, имеющихся навыков и т.п. Ноя не говорил о том, что нет других факторов, которые могут оказывать влияние на эту стоимость.

Если вы хотите сказать о том, что на современном рынке труда стоимость рабочего времени того или иного человека определяется в основном спросом со стороны работодателя, то я с вами соглашусь. Но в рассматриваемом фрагменте речь шла вовсе не о том, каким образом определяется стоимость рабочего времени, а о том, что вы можете либо потратить своё время на себя и свои нужды, либо продать его, потратив на удовлетворение чьих-то чужих потребностей.

Re: Цель предлагаемых мер prius2 April 6 2018, 04:39:53 UTC

"... на современном рынке труда стоимость рабочего времени того или иного человека определяется в основном спросом со стороны работодателя...

...вы можете либо потратить своё время на себя и свои нужды, либо продать его, потратив на удовлетворение чьих-то чужих потребностей.."

Отсюда следует,
что "эффективность экономики" зависит не от учётной системы (не от денег),
а от того, что народы считают ценным для СЕБЯ,
золото-серебро жидвы
или зерно-рыбу, жемчуга нравственно здоровых народов: https://www.youtube.com/watch?v=IfXrkjnPegc

mygellanov April 2 2018, 19:27:28 UTC

Дмитрий, большое спасибо за интервью. Обстоятельно, с конкретными примерами. Однако исцеления, как предполагали некоторые, мы всё равно не получим...ибо ещё на курсе социологии уже становится понятным, откуда растут элиты и как они выстраивают и сохраняют свою структуру. Жажда власти - первейший движитель наверх, к "закрытой группировке" на самой вершине пирамиды. И если только элита внутри прогнивает и ослабляет свои позиции в плане реализации агрессорских замашек, то её могут сменить революционным путём представители контрэлиты этого же общества (государства) или внешние завоеватели (оккупация). Собственно...мы наверное уже на пути ко второму сценарию. А деньги...да☝они с контрольной и учётной функцией справляются успешно. И ресурсы перераспределяются так, как элитам требуется.

( ... )

mylnikovdm April 2 2018, 20:33:44 UTC

Толпо-элитарная модель управления человеческим обществом, которая изображена на ваших схемах, не является единственно возможным вариантом. Существуют и другие модели управления, основанные на распределённой системе равноправных взаимодействий множества узлов. Подобная система намного сложнее и требует больше усилия для её создания, но после того, как она будет реализована и запущена, такая система намного более устойчива и стабильна, чем толпоэлитарная. Но самое главное, что такая распределённая система управления, точнее самоуправления или "самодержавие", практически не имеет ограничений роста, в отличие от толпо-элитарной, у которой достаточно быстро при увеличении размеров системы происходит потеря управляемости.

(The comment has been removed)

mygellanov April 2 2018, 20:09:18 UTC

В самом конце интервью прозвучало предложение зрителям подумать над более подходящей и справедливой системой перераспределения... Думать о таких вещах, находясь на позиции "раба", конечно, очень трудно. Хочется только сказать, что никогда не бывает так плохо, чтоб не могло стать ещё хуже. Кому не лень будет почитать-послушать "Путь Кассандры, или Приключения с макаронами" Ю.Вознесенской, отметят для себя наличие вполне действенной системы перераспределения прав и ресурсов с помощью чипизации, дотации на интернет, ношения пластиковой одежды и установки "едальников"...и запаса обменных батарей "Тесла" для электромобилей и энергоснабжения своей "каюты" вместо квартиры. Это всё для "масс", а элита как жила, так и живёт...