СПИД диссиденты: мистификация мистификации
Не для кого не секрет, что уже довольно долго время существует движение так называемых СПИД-диссидентов. Я не буду приводить ссылки на статьи на эту тему, их достаточно много в Сети и их довольно просто найти по поисковым запросам «СПИД диссиденты», «ВИЧ не существует», «СПИД - всемирный заговор» и т.д.
Скажу в двух словах о теории, которую выдвигают и продвигают СПИД-диссиденты. Итак, они утверждают, что вируса ВИЧ в природе нет, и никогда не было. Они утверждают, что ВИЧ никогда не был открыт, изучен, выделен, сфотографирован и т.д. При этому идут ссылки на различных нобелевских лауреатов и даже на одного из «открывателей ВИЧ», который открыто признался, что никакого открытия не было.
Диссиденты утверждают, что СПИД - это просто комплекс заболеваний, вызванный рядом различных причин: плохой экологией, аморальным образом жизни (наркомания, проституция, гомосексуализм) и так далее. Смерть же наступает не от СПИДа как такогового, а именно от этого комплекса заболеваний (обычно приводится список из нескольких десятков заболеваний). Кроме того, в качестве одной из причин смерти утверждается, что она вызвана приемом антивирусных препаратов. В качестве примера обычно приводят препарат AZT (Зидовудин). Утверждается, что он невероятно токсичен для организма и именно он убивает иммунную систему, что и является причиной смерти.
Что же такое ВИЧ-инфекция с точки зрения диссидентов? Не больше не меньше это всемирный заговор фармокомпаний, которые зарабатывают на этом баснословные деньги от продаж препаратов против несуществующего вируса.
Вот такая вкратце теория. Проблема в том, что в принципе, для людей далеких от темы ВИЧ-СПИД она может показаться довольно правдоподобной и даже явных логических противоречий в ней, при беглом ознакомлении, не видно. В ней перемешаны вымышленные и правдивые факты или же факты, которые действительно были достоверны 10 лет назад. Но для человека знакомого с темой ВИЧ эта теория настолько абсурдна и алогична, что большинство специалистов даже отказываются ее обсуждать. Зачем обсуждать явный бред?
Но я хочу разобраться немного более подробно, хотя и специально, не буду вдаваться в какие-то тонкости. Буду оперировать только простыми и очевидными фактами и логическими выводами.
Любая теория считается верной (по крайней мере, в рамках оговоренных условий) если выполняются два обязательных условия: 1) теория может логически объяснить существующие и подтвержденный эпытом и экспериментом факты и 2) теория может предсказать некий результат на основе логического вывода из ее тезисов.
Итак, я хочу привести базисные очевидные и всем известные факты о ВИЧ инфекции и СПИДе и попросить моего виртуального собеседника - СПИД-диссидента объяснить их с точки зрения его теории. И если это будет сделано, то я тоже стану приверженцем этой теории.
Итак:
1. У людей, которым поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция начинается стабильное уменьшение CD4 T-лимфоцитов в крови. Причем замечу, не общего числа лимфоцитов, а именно определенного их типа, имеющих на поверхности CD4 рецепторы. И, наоборот, у людей, у которых нет диагноза ВИЧ-инфекция, такого падения CD4 лимфоцитов не происходит. Почему?
2. Всем, у кого поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧ не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?
3. Если не начать ВААРТ, то падение иммунного статуса приводит к возникновению оппортунистических инфекций (стадия СПИДа). Причем их лечение в этом случае не эффективно, и если вылечить одну инфекцию, то тут же появляется другая или группа других. Но если начать ВААРТ, то иммунный статус начинает подниматься, и вместе с этим оппортунистические инфекции входят в длительную и стабильную ремиссию. Как это можно объяснить?
4. На данный момент существует 32 препарата ВААРТ 4-х различных классов, а не один пресловутый «жутко токсичный» препарат AZT (Зидовудин). Что же касается его токсичности, то он рекомендован для лечения ВИЧ-инфекции даже беременным женщинам и эта рекомендация взята не с пустого места, этому предшествовали определенные клинические исследования. Они тоже сфабрикованы? Все препараты ВААРТ создавались не абы как, а с точным пониманием того, как именно ВИЧ размножается в организме и что для этого размножения ему требуется. А требуются ему специфичные ферменты, которые ингибируют (поглощают) препараты ВААРТ. Препараты разных классов ингибируют различные ферменты, необходимые ВИЧ на разных стадиях размножения. Как бы было возможно создание таких препаратов, если ВИЧ не существует, не выделен, не исследован, не сфотографирован и т.д.?
На самом деле я могу продолжать и дальше мой ряд вопросов, но мне кажется, что даже этих вполне достаточно.
P.S. Я только что закончил дискуссию с одним из диссидентов. Лог этой беседы смотри ниже. Меня удивил тот факт, насколько ловко он вычленяет из моих тезисов факты, которые можно объяснить его теорией и совершенно не видит тех, которые ей явно противоречат. И при этом он еще смело ссылается на данные ВОЗ. Хотя должен признать, что в данном конкретном случае не было перехода на личности и фраз типа «сам дурак». Это вызывает уважение к моему оппоненту.
Если честно, то вести дискуссию в таком режиме очень трудно, поэтому я сколько раз зарекался не пытаться переубеждать диссидентов. В конце концов, каждый имеет право верить в любой бред, хоть в то, что Земля плоская. А доказывать такому человеку, что Земля все-таки круглая, это, как показывает практика, просто напрасная трата сил, времени и нервной энергии. Но, тем не менее, если кого-то интересует эта тема, то я открыт к общению.
Максим Гугуев: Re: СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?
Videx: Бред сивой кобылы.
Максим Гугуев: Увы, но это так. Как бы вам не хотелось иного. Мы знаем об этом немного больше, так как после наших процедур у людей, якобы страдавших подобным заболеванием, все дальнейшие анализы дают отрицательный результат! Также идёт статистика излечившихся, люди избавляются от поставленых на них крестов, на сегодня каждый кто обратился за помощью, абсолютно здоров. А их лечащие врачи просто в шоке, ведь это считалось невозможным. Но от фактов ни куда не деться.
Videx: Т.е. в результате ваших процедур из организма исчезают антитела к ВИЧ? Очень интересно. Хотел бы я пообщаться лично хоть с одним врачом, который в шоке после вашего лечения.
Максим Гугуев: А мне бы хотелось хоть раз увидеть непосредственно сам вирус который вызывает ВИЧ.
Videx: Гхм... да не проблема. Фото ВИЧ можно посмотреть, например, тут.
http://www.avac.org/pdf/primer2/AVH_CH03.pdf
Или вы будете утверждать, что это тоже мистификация?
Максим Гугуев: Посмотрите пожалуйста на вирус Гепатита "С" (слишком уж схожи), к стати, это именно та самая организация, которая и раздула миф, и та самая организация, которая зарабатывает на этом очень огромные деньги.
Videx: Таким образом можно отмахнуться от практически любых доказательств.
Что же касается организации - хорошо, допустим. Но вы считаете, что "с мифом" работают тысячи других организаций по всему миру и десятки тысяч специалистов по ВИЧ-инфекции?
Максим Гугуев: А кто ещё смог добиться результатов? помоему все ещё ищут возможность выделить вирус для борьбы с ним? Есть лёгкий пример, правда долгий. Суть такова: необходимо для начала найти больного только ВИЧ или уже СПИДом, но при этом он не должен ни чем больше болеть, абсолютно ни чем. И попытаться заразить другой организм. Попробуйте и вы сильно удивитесь. А потом ищите и сам вирус, если в этом и дальше будет необходимость.
Videx: Максим. Странно игнорировать явный результат исследования ВИЧ. Этот результат - ВААРТ. ВААРТ это не один пресловутый AZT, который любят приводить в качестве странного примера. На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует? Что касается вашего примера, то я инфцировался от партнера, который как раз ничем не болел. Кроме того существует количественный тест на вирусную нагрузку, который определяет и подсчитывает число вирусных РНК в крови. Если ВИЧ не существует, то что именно показывает тест на вирусную нагрузку? После начала же приема ВААРТ тест на вирусную нагрузку показывает резкое снижение количества вируса к крови вплоть до неопределяемого. Почему? И после этого иммунный статус начинает медленно восстанавливаться и даже если у человека начались различные оппуртунистические заболевания на фоне пониженного иммунитета (СПИД), то после начала ВААРТ и подъема числа CD4 лимфоцитов эти заболевания уходят в стабильную ремиссию. Вы можете как-то объяснить все эти факты?
Максим Гугуев: Посторайтесь понять, я не отрицаю существование ВИЧ и СПИДа, я говорю о том что это не вирус, не вкоем случае. об имуно дефиците известно давольно давно. даже я помню школу, где нам объясняли что такое иммунитет и каким он бывает. А моя тётя показала мне как то свои лекции, им лет 30-40, она медик. Так вот ещё вте далёкие годы открыто говорили на лекциях студентам о снижении уровня иммунитета и развития его недостаточности (дефицита), также расказывали какими заболеваниями вызываются нарушения имунной системы, при каких обстоятельствах развивается хроника. Также довольно просто описаны способы лечения и профилактики. Хоть это и странно, но они действуют при лечении так называемой инфекции ВИЧ, главное необходимо знать, чем вызвано снижение имунной активности, на борьбу с какой балезнью она направлена. Как только находится заболевание, так сразу же и ВИЧ отступает.
Videx: Хорошо, с этим действительно трудно не согласиться. Но давайте по шагам. Есть простая зависимость. У людей с диагнозом ВИЧ-инфекция начинает стабильно падать число CD4 лимфоцитов. И наоборот, у тех, у кого нет такого диагноза, этого падения не наблюдается. Как это объяснить?
Максим Гугуев: Опять давайте вернёмся всё в ту-же школу: что такое лимфоциты? что такое лимфотические узлы? какую роль в организме выполняют лимфоциты? почему иногда приходится удалять лимфотические узлы (в каких случаях они воспаляются).
Я уверен, что Вы сами сможите ответить на эти вопросы, а ответив, поймёте, почему сокращается количество лимфоцитов.
Videx: Максим, вы уходите от ответа. А для ответа на самом деле не нужно вдаваться в тонкости работы иммунной системы, которые я, в общем виде, представляю. Я прошу объяснить простую логическую закономерность: Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают. Причем замечу, что падет не общее число лимфоцитов, и именно определенных их тип (!!!), имеющий на поверхности CD4 рецепторы. Почему? Это я и просил вас объяснить. Или уже указать на логическое противоречие в приведенной мною зависимости.
Максим Гугуев: Разберём на примере: возмём тяжёлые вирусы :) 4-го уровня - сальмонеллезные септицемии, цитомегаловирусная инфекция. На борьбу с такими вирусами какраз и направлены CD4 лимфоциты. (на уроках биологии нам расказывали, что лимфоциты через некоторое время погибают, а организм вырабатывает новые, при заболевании отработаные погибают быстрее.) При атаки организма такими вирусами, вся имунная система и не только, весь организм направлен на борьбу, которую он заведомо обречён проиграть, так как размножение этих вирусов гораздо выше регеративных функций организма, через некоторое время весь организм перестаёт правильно работать. Так вот, отвечаю но ваш вопрос: "Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают" - организм не успевает выработать нужное количество лимфоцитов. А так как на борьбу с этими вирусами направлены CD4 лимфоциты, то и их количество сокращается.
Videx: Хорошо, предположим. Хотя насколько я понимаю, на борьбу с подобными вирусами направленны целые группы лимфоцитов, а не только с рецепторами CD4 и по логике должна падать их общая, ну или выборочная популяция. Однако при диагнозе ВИЧ падают именно CD4, лимфоциты, в то время как другие остаются в полной норме. Почему?
Максим Гугуев: И как вы объясните факт, что CD4 лимфоциты падают при диагнозе ВИЧ-инфекция и при полном отсутствии других вирусных или инфекционных заболеваний? Это не абстрактный пример, это конкретно мой случай. Кроме диагноза ВИЧ инфекция я совершенно здоров. Возможно у меня есть вирусы простого герпеса и ВПЧ, но эти вирусы есть у огромного числа людей, у которых однако, иммунный статус не падает, да и отнести эти вирусы к "тяжелым" ну никак нельзя. Кроме того как объяснить тот факт, который я уже упоминал, что инфицировался я тоже от человека, у которого никаких серьезных вирусных заболеваний, кроме ВИЧ не было. Нет ли в этом противоречия?
почитайте, что говорит ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) про простой герпис - вы удивитесь! А то, что он не падает, ну тут всё естественно, у них болие крепкий организм, все люди разные, со временем их состояное изменится.
Videx: Максим, я читал ВОЗ, поэтому удивления у меня не будет. С вирусом же простого герпеса или с тем же ВПЧ люди доживают до глубокой старости без проблем со здоровьем вообще и уж точно без падения иммунного статуса. При условии нормального функционирования иммунной системы. У меня есть конкретные тому примеры.
Максим Гугуев: Это когда как, я знаю и людей которым уже за 70, у них ВИЧ лет 15-20, и ничего живы. Парадокс?. Или всёже все люди разные?
Videx: Максим, пока я изучаю присланный вами документ я все же попрошу, если это не трудно, ответить на мой пост. Я хотел бы понять какое объяснение вы даете приведенным мною фактам или же, если вы сомневаетесь в самих этих фактах, то укажите в каких именно и на каких основаниях? Это мне тоже было бы интересно услышать. Заранее спасибо!
Максим Гугуев: AZT-вообще принимать нельзя, былабы моя воля, я бы разработчика под суд отдал! Вирусная нагрузка определяется при заболевании Гепатитом, тесты на ВИЧ и СПИД определяют наличие в организме человека белых антител (собственно то что и называется иммунитетом). Чем больше количество антител, тем, по результатам тестов, вероятнее что вы больны. Помоему тут есть некий парадокс.
Videx: Кроме AZT существует еще 31 препарат. Вам это не кажется странным?
Максим, вы не правы. Да, тесты на ВИЧ (ИФА) действительно определяют наличие не самого вируса, а наличие антител к нему. На этом я сейчас останавливаться не буду. Но я говорил не о тесте на ВИЧ, а о количественном тесте на вирусную нагрузку. Этот тест определяет не антитела, а непосредственно вирусную РНК. И подсчитывает ее количество в мл. крови. Точно так же, как это делается в случае гепатита. Так что же определяет и считает этот тест?
Максим Гугуев: Не хочу повторяться, но возможно я не совсем понятно изъясняюсь. ВИЧ\СПИД- это не вирус как таковой, это список вирусов бод общим названием. в тех случаях когда определяют вирусную нагрузку при диагностике ВИЧ\СПИДа, то тест и показывает наличие одного или нескольких вирусов. Дело в том, что задача ставится определить ВИЧ\СПИД, если поставить иную задачу, то вы увидите реальную картину, а именно чем вы больны, что именно атаковало ваш организм. А эти вирусы какраз и делятся на несколько групп и видов, но все они являются тяжёлыми вирусами, с которыми человек самостоятельно справиться не может. Поэтому я с вами согласен что "На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует?" - эти препараты направлены на лечение истиного вируса который входит в список.
Videx: Хорошо, каких именно вирусов? Максим, вы заблуждаетесь, либо просто не в курсе. Тест на вирусную нагрузку ВИЧ, аналогично тесту на вирусную нагрузку гепатитов, подсчитывает не некую абстрактную вирусную взвесь. Он подсчитывает конкретную и специфичную вирусную РНК. Ни с чем другим ее спутать нельзя. Что касается препаратов, то, видимо, вы плохо знакомы с их действием. Они не "направлены на лечение истинного вируса". Они выполняют очень определенную функцию: они поглощают (ингибируют) вполне конкретный и определенный вирусный фермент. Это может быть обратная транскриптаза, (препараты классов НИОТ и ННИОТ) или же вирусную протеазу (препараты ИП). Без этих белков вирус не способен полноценно размножаться и именно поэтому, при наличии в организме этих ингибиторов специфичная (!) вирусная нагрузка падает вплоть до неопределенного уровня. И после этого, на фоне ВААРТ, число CD4-лимфоцитов начинает подниматься. Почему? Да именно потому, что больше не существует причины, по которой они гибли, а именно - вполне конкретного и определенного вируса.
Максим Гугуев: Вы абсолютно правы. я видимо не совсем правильно изьясняюсь. По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция, рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. ЭТИ ВИРУСЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖЁЛЫМИ И СОСТОЯТ ЧЁТКО В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЕ. именно эти вирусы и определяет тест!
Videx: Максим, по версии ВОЗ СПИДом называется весь этот комплекс заболеваний, но с одним необходимом условием: наличие в организме "несуществующего" вируса ВИЧ. Иначе все эти заболевания СПИДом не называются.
Что касается теста на вирусную нагрузку, то я уже третий раз повторяю, что вы не правы. Тест на вирусную нагрузку "сконструирован" таким образом, что он реагирует только но одну конкретную вирусную РНК. РНК ВИЧ. Никакие другие вирусные инфекции этот тест не определяет. Это подтверждает тот факт, что у меня, как я уже писал, нет никаких серьезных вирусных заболеваний, однако моя вирусная нагрузка до начала терапии была ощутимо большой. Так что же показывала вирусная нагрузка, если кроме ВИЧ у меня нет других инфекций?
Максим Гугуев: 1) как насчёт простого герписа. 2) даже кожный грибок при этом анализе даёт положительный результат. такие результаты относят к группе ошибочных (но их такое количество что просто страшно становится, получается что 5 из 6ти анализов ошибочные) - это данные ВОЗ
Videx: Максим, мне кажется, что вы плохо изучали ВОЗ. И я заканчиваю с вами дискуссию, потому что дальше она не имеет смысла. Я вам про одно, вы мне про другое. Такое впечатление, что вы не знаете что такое количественный ПЦР тест. Тест на вирусную нагрузку не бывает ложноположительным. Это не качественный тест. Это количественный тест! Он определяет число вирусной ВИЧ РНК в крови. При других заболеваниях, без диагноза ВИЧ количественный ПЦР тест никогда не даст ложного результата.
Желаю вам здоровья и спасибо за дискуссию! Удачи вам!
Максим Гугуев: Увы, но довольно хорошо он мне знаком. Вы немного заблуждаетесь на счет ВИЧ, и вы это поймёте. Мы же знаем немного больше. Только потому, что гарантированно излечиваем людей. Более подробно по этой теме я говорить попросту не могу (является закрытой информацией). А результаты теста необходимы для предоставления бесплатного лечения (бесплатно для больного, оплачивают фонды). С этой проблемой, хоть я и юрист в данной организации, мне приходится сталкиваться несколько раз в день. Я заключаю договора с пациентами. И естественно довольно близко общаюсь с теми кто смог найти способ лечения людей. Если вам нужна помощ, обращайтесь, будем рады помочь. Спасибо за диалог, было приятно пообщаться.
--------------------------------
Videx: Максим, если принимать ВААРТ при упомянутых вами заболеваниях, то никакого непосредственного влияния на эти заболевания ВААРТ не окажет. Вы в этом сомневаетесь? Это подтверждается теми случаями, когда в результате позднего начала ВААРТ уже невозможно или очень трудно восстановить популяцию CD4 лимфоцитов. И в этих случаях, не смотря на полноценный прием ВААРТ, весь комплекс оппортунистических инфекций продолжает прогрессировать, что часто приводит к смерти больного.
Максим Гугуев: У нас такого не происходит. Мы излечиваем людей на обсалютно любой стадии. А что касается позднего приёма, так тут даже если человека ужалит змея и ему дать противоядие после критической отметки, ну тут сложно говорить о надежде на спасение. Поздно и есть поздно, нечего тут не поделаеш. Вам так не кажится?
Videx: Максим вы уходите от ответов на заданные мною вопросы. Не знаю, по какой причине. Вернее не уходите, но вычленяете из указанных мною фактов только те, которые вписываются в вашу теорию. Поэтому я не вижу продолжать нашу дискуссию. Спасибо за потраченное время. Удачи! :)
/Videx K.
Скажу в двух словах о теории, которую выдвигают и продвигают СПИД-диссиденты. Итак, они утверждают, что вируса ВИЧ в природе нет, и никогда не было. Они утверждают, что ВИЧ никогда не был открыт, изучен, выделен, сфотографирован и т.д. При этому идут ссылки на различных нобелевских лауреатов и даже на одного из «открывателей ВИЧ», который открыто признался, что никакого открытия не было.
Диссиденты утверждают, что СПИД - это просто комплекс заболеваний, вызванный рядом различных причин: плохой экологией, аморальным образом жизни (наркомания, проституция, гомосексуализм) и так далее. Смерть же наступает не от СПИДа как такогового, а именно от этого комплекса заболеваний (обычно приводится список из нескольких десятков заболеваний). Кроме того, в качестве одной из причин смерти утверждается, что она вызвана приемом антивирусных препаратов. В качестве примера обычно приводят препарат AZT (Зидовудин). Утверждается, что он невероятно токсичен для организма и именно он убивает иммунную систему, что и является причиной смерти.
Что же такое ВИЧ-инфекция с точки зрения диссидентов? Не больше не меньше это всемирный заговор фармокомпаний, которые зарабатывают на этом баснословные деньги от продаж препаратов против несуществующего вируса.
Вот такая вкратце теория. Проблема в том, что в принципе, для людей далеких от темы ВИЧ-СПИД она может показаться довольно правдоподобной и даже явных логических противоречий в ней, при беглом ознакомлении, не видно. В ней перемешаны вымышленные и правдивые факты или же факты, которые действительно были достоверны 10 лет назад. Но для человека знакомого с темой ВИЧ эта теория настолько абсурдна и алогична, что большинство специалистов даже отказываются ее обсуждать. Зачем обсуждать явный бред?
Но я хочу разобраться немного более подробно, хотя и специально, не буду вдаваться в какие-то тонкости. Буду оперировать только простыми и очевидными фактами и логическими выводами.
Любая теория считается верной (по крайней мере, в рамках оговоренных условий) если выполняются два обязательных условия: 1) теория может логически объяснить существующие и подтвержденный эпытом и экспериментом факты и 2) теория может предсказать некий результат на основе логического вывода из ее тезисов.
Итак, я хочу привести базисные очевидные и всем известные факты о ВИЧ инфекции и СПИДе и попросить моего виртуального собеседника - СПИД-диссидента объяснить их с точки зрения его теории. И если это будет сделано, то я тоже стану приверженцем этой теории.
Итак:
1. У людей, которым поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция начинается стабильное уменьшение CD4 T-лимфоцитов в крови. Причем замечу, не общего числа лимфоцитов, а именно определенного их типа, имеющих на поверхности CD4 рецепторы. И, наоборот, у людей, у которых нет диагноза ВИЧ-инфекция, такого падения CD4 лимфоцитов не происходит. Почему?
2. Всем, у кого поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧ не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?
3. Если не начать ВААРТ, то падение иммунного статуса приводит к возникновению оппортунистических инфекций (стадия СПИДа). Причем их лечение в этом случае не эффективно, и если вылечить одну инфекцию, то тут же появляется другая или группа других. Но если начать ВААРТ, то иммунный статус начинает подниматься, и вместе с этим оппортунистические инфекции входят в длительную и стабильную ремиссию. Как это можно объяснить?
4. На данный момент существует 32 препарата ВААРТ 4-х различных классов, а не один пресловутый «жутко токсичный» препарат AZT (Зидовудин). Что же касается его токсичности, то он рекомендован для лечения ВИЧ-инфекции даже беременным женщинам и эта рекомендация взята не с пустого места, этому предшествовали определенные клинические исследования. Они тоже сфабрикованы? Все препараты ВААРТ создавались не абы как, а с точным пониманием того, как именно ВИЧ размножается в организме и что для этого размножения ему требуется. А требуются ему специфичные ферменты, которые ингибируют (поглощают) препараты ВААРТ. Препараты разных классов ингибируют различные ферменты, необходимые ВИЧ на разных стадиях размножения. Как бы было возможно создание таких препаратов, если ВИЧ не существует, не выделен, не исследован, не сфотографирован и т.д.?
На самом деле я могу продолжать и дальше мой ряд вопросов, но мне кажется, что даже этих вполне достаточно.
P.S. Я только что закончил дискуссию с одним из диссидентов. Лог этой беседы смотри ниже. Меня удивил тот факт, насколько ловко он вычленяет из моих тезисов факты, которые можно объяснить его теорией и совершенно не видит тех, которые ей явно противоречат. И при этом он еще смело ссылается на данные ВОЗ. Хотя должен признать, что в данном конкретном случае не было перехода на личности и фраз типа «сам дурак». Это вызывает уважение к моему оппоненту.
Если честно, то вести дискуссию в таком режиме очень трудно, поэтому я сколько раз зарекался не пытаться переубеждать диссидентов. В конце концов, каждый имеет право верить в любой бред, хоть в то, что Земля плоская. А доказывать такому человеку, что Земля все-таки круглая, это, как показывает практика, просто напрасная трата сил, времени и нервной энергии. Но, тем не менее, если кого-то интересует эта тема, то я открыт к общению.
Максим Гугуев: Re: СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?
Videx: Бред сивой кобылы.
Максим Гугуев: Увы, но это так. Как бы вам не хотелось иного. Мы знаем об этом немного больше, так как после наших процедур у людей, якобы страдавших подобным заболеванием, все дальнейшие анализы дают отрицательный результат! Также идёт статистика излечившихся, люди избавляются от поставленых на них крестов, на сегодня каждый кто обратился за помощью, абсолютно здоров. А их лечащие врачи просто в шоке, ведь это считалось невозможным. Но от фактов ни куда не деться.
Videx: Т.е. в результате ваших процедур из организма исчезают антитела к ВИЧ? Очень интересно. Хотел бы я пообщаться лично хоть с одним врачом, который в шоке после вашего лечения.
Максим Гугуев: А мне бы хотелось хоть раз увидеть непосредственно сам вирус который вызывает ВИЧ.
Videx: Гхм... да не проблема. Фото ВИЧ можно посмотреть, например, тут.
http://www.avac.org/pdf/primer2/AVH_CH03.pdf
Или вы будете утверждать, что это тоже мистификация?
Максим Гугуев: Посмотрите пожалуйста на вирус Гепатита "С" (слишком уж схожи), к стати, это именно та самая организация, которая и раздула миф, и та самая организация, которая зарабатывает на этом очень огромные деньги.
Videx: Таким образом можно отмахнуться от практически любых доказательств.
Что же касается организации - хорошо, допустим. Но вы считаете, что "с мифом" работают тысячи других организаций по всему миру и десятки тысяч специалистов по ВИЧ-инфекции?
Максим Гугуев: А кто ещё смог добиться результатов? помоему все ещё ищут возможность выделить вирус для борьбы с ним? Есть лёгкий пример, правда долгий. Суть такова: необходимо для начала найти больного только ВИЧ или уже СПИДом, но при этом он не должен ни чем больше болеть, абсолютно ни чем. И попытаться заразить другой организм. Попробуйте и вы сильно удивитесь. А потом ищите и сам вирус, если в этом и дальше будет необходимость.
Videx: Максим. Странно игнорировать явный результат исследования ВИЧ. Этот результат - ВААРТ. ВААРТ это не один пресловутый AZT, который любят приводить в качестве странного примера. На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует? Что касается вашего примера, то я инфцировался от партнера, который как раз ничем не болел. Кроме того существует количественный тест на вирусную нагрузку, который определяет и подсчитывает число вирусных РНК в крови. Если ВИЧ не существует, то что именно показывает тест на вирусную нагрузку? После начала же приема ВААРТ тест на вирусную нагрузку показывает резкое снижение количества вируса к крови вплоть до неопределяемого. Почему? И после этого иммунный статус начинает медленно восстанавливаться и даже если у человека начались различные оппуртунистические заболевания на фоне пониженного иммунитета (СПИД), то после начала ВААРТ и подъема числа CD4 лимфоцитов эти заболевания уходят в стабильную ремиссию. Вы можете как-то объяснить все эти факты?
Максим Гугуев: Посторайтесь понять, я не отрицаю существование ВИЧ и СПИДа, я говорю о том что это не вирус, не вкоем случае. об имуно дефиците известно давольно давно. даже я помню школу, где нам объясняли что такое иммунитет и каким он бывает. А моя тётя показала мне как то свои лекции, им лет 30-40, она медик. Так вот ещё вте далёкие годы открыто говорили на лекциях студентам о снижении уровня иммунитета и развития его недостаточности (дефицита), также расказывали какими заболеваниями вызываются нарушения имунной системы, при каких обстоятельствах развивается хроника. Также довольно просто описаны способы лечения и профилактики. Хоть это и странно, но они действуют при лечении так называемой инфекции ВИЧ, главное необходимо знать, чем вызвано снижение имунной активности, на борьбу с какой балезнью она направлена. Как только находится заболевание, так сразу же и ВИЧ отступает.
Videx: Хорошо, с этим действительно трудно не согласиться. Но давайте по шагам. Есть простая зависимость. У людей с диагнозом ВИЧ-инфекция начинает стабильно падать число CD4 лимфоцитов. И наоборот, у тех, у кого нет такого диагноза, этого падения не наблюдается. Как это объяснить?
Максим Гугуев: Опять давайте вернёмся всё в ту-же школу: что такое лимфоциты? что такое лимфотические узлы? какую роль в организме выполняют лимфоциты? почему иногда приходится удалять лимфотические узлы (в каких случаях они воспаляются).
Я уверен, что Вы сами сможите ответить на эти вопросы, а ответив, поймёте, почему сокращается количество лимфоцитов.
Videx: Максим, вы уходите от ответа. А для ответа на самом деле не нужно вдаваться в тонкости работы иммунной системы, которые я, в общем виде, представляю. Я прошу объяснить простую логическую закономерность: Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают. Причем замечу, что падет не общее число лимфоцитов, и именно определенных их тип (!!!), имеющий на поверхности CD4 рецепторы. Почему? Это я и просил вас объяснить. Или уже указать на логическое противоречие в приведенной мною зависимости.
Максим Гугуев: Разберём на примере: возмём тяжёлые вирусы :) 4-го уровня - сальмонеллезные септицемии, цитомегаловирусная инфекция. На борьбу с такими вирусами какраз и направлены CD4 лимфоциты. (на уроках биологии нам расказывали, что лимфоциты через некоторое время погибают, а организм вырабатывает новые, при заболевании отработаные погибают быстрее.) При атаки организма такими вирусами, вся имунная система и не только, весь организм направлен на борьбу, которую он заведомо обречён проиграть, так как размножение этих вирусов гораздо выше регеративных функций организма, через некоторое время весь организм перестаёт правильно работать. Так вот, отвечаю но ваш вопрос: "Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают" - организм не успевает выработать нужное количество лимфоцитов. А так как на борьбу с этими вирусами направлены CD4 лимфоциты, то и их количество сокращается.
Videx: Хорошо, предположим. Хотя насколько я понимаю, на борьбу с подобными вирусами направленны целые группы лимфоцитов, а не только с рецепторами CD4 и по логике должна падать их общая, ну или выборочная популяция. Однако при диагнозе ВИЧ падают именно CD4, лимфоциты, в то время как другие остаются в полной норме. Почему?
Максим Гугуев: И как вы объясните факт, что CD4 лимфоциты падают при диагнозе ВИЧ-инфекция и при полном отсутствии других вирусных или инфекционных заболеваний? Это не абстрактный пример, это конкретно мой случай. Кроме диагноза ВИЧ инфекция я совершенно здоров. Возможно у меня есть вирусы простого герпеса и ВПЧ, но эти вирусы есть у огромного числа людей, у которых однако, иммунный статус не падает, да и отнести эти вирусы к "тяжелым" ну никак нельзя. Кроме того как объяснить тот факт, который я уже упоминал, что инфицировался я тоже от человека, у которого никаких серьезных вирусных заболеваний, кроме ВИЧ не было. Нет ли в этом противоречия?
почитайте, что говорит ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) про простой герпис - вы удивитесь! А то, что он не падает, ну тут всё естественно, у них болие крепкий организм, все люди разные, со временем их состояное изменится.
Videx: Максим, я читал ВОЗ, поэтому удивления у меня не будет. С вирусом же простого герпеса или с тем же ВПЧ люди доживают до глубокой старости без проблем со здоровьем вообще и уж точно без падения иммунного статуса. При условии нормального функционирования иммунной системы. У меня есть конкретные тому примеры.
Максим Гугуев: Это когда как, я знаю и людей которым уже за 70, у них ВИЧ лет 15-20, и ничего живы. Парадокс?. Или всёже все люди разные?
Videx: Максим, пока я изучаю присланный вами документ я все же попрошу, если это не трудно, ответить на мой пост. Я хотел бы понять какое объяснение вы даете приведенным мною фактам или же, если вы сомневаетесь в самих этих фактах, то укажите в каких именно и на каких основаниях? Это мне тоже было бы интересно услышать. Заранее спасибо!
Максим Гугуев: AZT-вообще принимать нельзя, былабы моя воля, я бы разработчика под суд отдал! Вирусная нагрузка определяется при заболевании Гепатитом, тесты на ВИЧ и СПИД определяют наличие в организме человека белых антител (собственно то что и называется иммунитетом). Чем больше количество антител, тем, по результатам тестов, вероятнее что вы больны. Помоему тут есть некий парадокс.
Videx: Кроме AZT существует еще 31 препарат. Вам это не кажется странным?
Максим, вы не правы. Да, тесты на ВИЧ (ИФА) действительно определяют наличие не самого вируса, а наличие антител к нему. На этом я сейчас останавливаться не буду. Но я говорил не о тесте на ВИЧ, а о количественном тесте на вирусную нагрузку. Этот тест определяет не антитела, а непосредственно вирусную РНК. И подсчитывает ее количество в мл. крови. Точно так же, как это делается в случае гепатита. Так что же определяет и считает этот тест?
Максим Гугуев: Не хочу повторяться, но возможно я не совсем понятно изъясняюсь. ВИЧ\СПИД- это не вирус как таковой, это список вирусов бод общим названием. в тех случаях когда определяют вирусную нагрузку при диагностике ВИЧ\СПИДа, то тест и показывает наличие одного или нескольких вирусов. Дело в том, что задача ставится определить ВИЧ\СПИД, если поставить иную задачу, то вы увидите реальную картину, а именно чем вы больны, что именно атаковало ваш организм. А эти вирусы какраз и делятся на несколько групп и видов, но все они являются тяжёлыми вирусами, с которыми человек самостоятельно справиться не может. Поэтому я с вами согласен что "На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует?" - эти препараты направлены на лечение истиного вируса который входит в список.
Videx: Хорошо, каких именно вирусов? Максим, вы заблуждаетесь, либо просто не в курсе. Тест на вирусную нагрузку ВИЧ, аналогично тесту на вирусную нагрузку гепатитов, подсчитывает не некую абстрактную вирусную взвесь. Он подсчитывает конкретную и специфичную вирусную РНК. Ни с чем другим ее спутать нельзя. Что касается препаратов, то, видимо, вы плохо знакомы с их действием. Они не "направлены на лечение истинного вируса". Они выполняют очень определенную функцию: они поглощают (ингибируют) вполне конкретный и определенный вирусный фермент. Это может быть обратная транскриптаза, (препараты классов НИОТ и ННИОТ) или же вирусную протеазу (препараты ИП). Без этих белков вирус не способен полноценно размножаться и именно поэтому, при наличии в организме этих ингибиторов специфичная (!) вирусная нагрузка падает вплоть до неопределенного уровня. И после этого, на фоне ВААРТ, число CD4-лимфоцитов начинает подниматься. Почему? Да именно потому, что больше не существует причины, по которой они гибли, а именно - вполне конкретного и определенного вируса.
Максим Гугуев: Вы абсолютно правы. я видимо не совсем правильно изьясняюсь. По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция, рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. ЭТИ ВИРУСЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖЁЛЫМИ И СОСТОЯТ ЧЁТКО В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЕ. именно эти вирусы и определяет тест!
Videx: Максим, по версии ВОЗ СПИДом называется весь этот комплекс заболеваний, но с одним необходимом условием: наличие в организме "несуществующего" вируса ВИЧ. Иначе все эти заболевания СПИДом не называются.
Что касается теста на вирусную нагрузку, то я уже третий раз повторяю, что вы не правы. Тест на вирусную нагрузку "сконструирован" таким образом, что он реагирует только но одну конкретную вирусную РНК. РНК ВИЧ. Никакие другие вирусные инфекции этот тест не определяет. Это подтверждает тот факт, что у меня, как я уже писал, нет никаких серьезных вирусных заболеваний, однако моя вирусная нагрузка до начала терапии была ощутимо большой. Так что же показывала вирусная нагрузка, если кроме ВИЧ у меня нет других инфекций?
Максим Гугуев: 1) как насчёт простого герписа. 2) даже кожный грибок при этом анализе даёт положительный результат. такие результаты относят к группе ошибочных (но их такое количество что просто страшно становится, получается что 5 из 6ти анализов ошибочные) - это данные ВОЗ
Videx: Максим, мне кажется, что вы плохо изучали ВОЗ. И я заканчиваю с вами дискуссию, потому что дальше она не имеет смысла. Я вам про одно, вы мне про другое. Такое впечатление, что вы не знаете что такое количественный ПЦР тест. Тест на вирусную нагрузку не бывает ложноположительным. Это не качественный тест. Это количественный тест! Он определяет число вирусной ВИЧ РНК в крови. При других заболеваниях, без диагноза ВИЧ количественный ПЦР тест никогда не даст ложного результата.
Желаю вам здоровья и спасибо за дискуссию! Удачи вам!
Максим Гугуев: Увы, но довольно хорошо он мне знаком. Вы немного заблуждаетесь на счет ВИЧ, и вы это поймёте. Мы же знаем немного больше. Только потому, что гарантированно излечиваем людей. Более подробно по этой теме я говорить попросту не могу (является закрытой информацией). А результаты теста необходимы для предоставления бесплатного лечения (бесплатно для больного, оплачивают фонды). С этой проблемой, хоть я и юрист в данной организации, мне приходится сталкиваться несколько раз в день. Я заключаю договора с пациентами. И естественно довольно близко общаюсь с теми кто смог найти способ лечения людей. Если вам нужна помощ, обращайтесь, будем рады помочь. Спасибо за диалог, было приятно пообщаться.
--------------------------------
Videx: Максим, если принимать ВААРТ при упомянутых вами заболеваниях, то никакого непосредственного влияния на эти заболевания ВААРТ не окажет. Вы в этом сомневаетесь? Это подтверждается теми случаями, когда в результате позднего начала ВААРТ уже невозможно или очень трудно восстановить популяцию CD4 лимфоцитов. И в этих случаях, не смотря на полноценный прием ВААРТ, весь комплекс оппортунистических инфекций продолжает прогрессировать, что часто приводит к смерти больного.
Максим Гугуев: У нас такого не происходит. Мы излечиваем людей на обсалютно любой стадии. А что касается позднего приёма, так тут даже если человека ужалит змея и ему дать противоядие после критической отметки, ну тут сложно говорить о надежде на спасение. Поздно и есть поздно, нечего тут не поделаеш. Вам так не кажится?
Videx: Максим вы уходите от ответов на заданные мною вопросы. Не знаю, по какой причине. Вернее не уходите, но вычленяете из указанных мною фактов только те, которые вписываются в вашу теорию. Поэтому я не вижу продолжать нашу дискуссию. Спасибо за потраченное время. Удачи! :)
/Videx K.