О мэнах)
Смотрела я сегодня "Гордость и предубеждение" в 101й раз (по Домашнему, там какое-то джейностиновское безумие), плела тапки (и пусть вас это не удивляет, плела и плела) и думала о мистере Дарси и о том, почему он такой клевый и всем девушкам нравится
( Read more... )
Да потому.
Начать хотя бы с того, что вообще любой отказ обиден как таковой. Это естественно, что когда события развиваются не так, как хотелось бы, люди огорчаются, в той или иной мере. (Вот хотел помыть посуду, да в кране нет воды. Досадно, но не повод для геноцида). С мелкими разочарованиями люди обычно (не всегда) умеют справляться, но неразделенные чувства - не пустяк.
Второе. Отказывая, человек ставит себя выше собеседника, о чем бы речь ни шла. Честолюбцы и гордецы тяжело это переносят. (Частный случай).
Далее. В делах сердечных отказ - это почти всегда удар по самооценке. В отказе кагбе читается: "Ты недостаточно хорош для меня. Ты слишком женат\пузат\горбат\магнат\задрот\енот\..." Вдвойне обидно, если пациент и сам осознает, что слишком енот, и это его гнетет. Или наоборот. То есть, при том что отказ и так штука объективно неприятная, более чем важен его мотив и формулировка и т.п. Старики говорят, что раньше изредка встречались женщины, умевшие отказать любому и его при этом не обидеть. По-моему, сочиняют.
Почему мужчины, получая отказ, не ведут себя конструктивно? Гм. А ваш отказ бывает ли конструктивным? Возьмем пример дарсиньки. "Говнюк ты, мил человек. Здесь и здесь смудил, и вон там трижды облажался. Посему сдрисни-ка с глаз моих долой и рыла своего более не каж", - такую примерно мысль донесла викторианская дева. Казалось бы, с дерьмом смешала пацана, ан нет! То есть, конечно, дарсеньку и правда полили говном, но Конструктивно. И викторианский джентльмен смекнул - это же квест! Выполнил его, исправив свои же косяки, получил экспу и профит. Ура. С литературными героями такое, не со всеми, но бывает. Вот мистер Коллинз, как мне помнится, был отшит по другой модели, без разбора полетов. Вот это как раз жизненно.
Отказ - "дело житейское", для того, кто отказывает. А другому-то Обидно! (Даже в штатной ситуации, а в случае Лубви Всей Жизни, Разбитого Сердца, а так же всяких глубоких психологических травм и ментальных увечий это ж просто Пиздец). А когда людей обижают, они обижаются, и нередко делают такие вещи, которых не сделали бы иначе. Это такой факт, с ним считаться надо.
Другими словами: "подкатит какой-нибудь товарисч со своими ухаживаниями, <...> ну и нарвется на отказ, что вполне логично." То есть, вот он к тебе пришел с открытым сердцем, а ты туда плюнула. И да, в этот момент ты ему "резко разонравилась", и понеслось. Не менее логично.
Reply
и стоит ли требовать конструктива касательно направлений самосовершенствования от отказавшей девушки? может лучше обратиться к специалисту, посетить тренинг или наконец заняться этим самостоятельно? я же не нанималась людям рассказывать, какие ошибки они совершают в этой жизни
да и Дарсинька, как мы помним, сам все проанализировал и допер
а Коллинз - хоть ты ему все расскажи про него, хоть отказ будет супермегаконструктивным - все равно обидится, т.к. у него в голове не укладывается, как это ему могут отказать, наверное что-то не в порядке с объектом и с этим миром вообще, но только не с ним, с ним-то все более чем идеально
Reply
Вот познакомилась ты с неким дядькой, пусть даже по его инициативе. В транспорте, кино, жж или на службе - не важно. Важно, что ты не отказалась с ним общаться, не изгнала из своего круга ни сразу, ни потом, а это подразумевает дружественный или как минимум нейтральный настрой по отношению к нему. И вот, попросил бы он тебя объяснить, как отучить кота гадить в тапка, или как красиво редактировать текстовые документы, или колесо у машины менять - не важно - ты бы наверняка помогла по-возможности, просто из соображений нормальной человеческой взаимопомощи, хотя ты вовсе не должна это делать. Но если он выступил с романтическим предложением - другое дело, да? Ошибки объяснять - неее, "я не нанималась", поди на тренинг сходи. Почему появляется такая враждебность? Вроде человек с добрыми намерениями пришел, все должно быть наоборот. (И как можно удивляться "Внезапной" ответной враждебности?)
Может, в твоих глазах он (на самом деле) распоследний подонок. Но он об этом не знает (естественно), и ты ему об этом не сообщила (а если сообщила, то почему продолжаешь общаться, и вообще, почему эта ситуация остается возможной?). Итак, вот этот подонок решил раскрыть свои светлые чувства, и Внезапно выясняется, что ты его мудаком считаешь. Ни с того, ни с сего. Вчера еще нормально общалась, - а тут на тебе. Действительно, что-то не в порядке с таким объектом, ей бы к специалисту обратиться... )
(Основное, что я хотел бы тебе на это сказать, я пока приберегу. Сперва про литературных героев, а в конце кое о чем попрошу).
Коллинз полный ушлепок. Но Дарсинька поначалу еще хуже. (Хотя бы Коллинз никого намеренно не обидел). Дарсиньке рассказали (прямым текстом, даже анализировать нечего), в чем он провинился. И Дарсинька исправился! А Коллинз объяснений не получил и стал еще хуже. Почему так? Потому, оказывается, что Коллинзу бесполезно что-то объяснять! Все уже побывали у него в голове и знают, что в ней укладывается, а что не укладывается. Но почему же последующее поведение Коллинза и подобных вызывает вопросы, при такой-то проницательности? Загляните в его голову еще раз, там написаны все ответы.
И просьба. Хотелось бы увидеть пример конкретной формулировки отказа, которую ты считаешь нормальной и не обидной. И пример "частного случая" тоже, желательно.
Спасибо.
Reply
на что Коллинз кстати ей ответил, что он не видит в себе ничего, что помешало бы ему составить ее счастье, и вообще не воспринял отказ серьезно
понимаешь, он в себе ничего плохого не видит! а Дарсинька между прочим сразу спросил, почему он отвергнут - и получил объяснения
моя нормальная формулировка отказа по сути совпадает с формулировкой, которую Элизабет использовала применительно к Коллинзу - естественно с поправкой на слог и стиль =)
а обидных и враждебных отказов я не припомню, если только не брать в расчет мои издевательства над фсбшником, но это как раз и есть частный случай =)
Reply
лично я считаю себя охуительно вежливым человеком, и если человек - распоследний подонок, я ему об этом вряд ли прямо скажу, но общение свое с ним сокращу до минимума. ну вот если он на работе, то на работе и буду с ним общаться по рабочим моментам, и все.
Reply
Извини, это не ответ. То есть, проблема не в отсутствии вопроса, а в отсутствии желании\готовности дать информацию.
А проявлением враждебности я считаю фразы типа "я же не нанималась людям рассказывать, какие ошибки они совершают в этой жизни".
Сходили в кино - ты теперь моя девушка (мой парень). Ну да, с каждым хоть раз происходило что-то подобное). Не пойму, какое это имеет отношение к моему 2-му абзацу. Я хотел сказать, что если к человеку относились дружелюбно, он в праве рассчитывать на то же отношение в дальнейшем, или негативно отреагировать на немотивированное ухудшение отношения.
Но действительно, люди думают много странных вещей. Вот Коллинз считает, что способен составить чье угодно счастье. А Элизабет считает, что ей лучше знать, на что способен Коллинз, и что есть счастье в его понимании. А ты считаешь, что твой отказ в духе Элизабет - это конструктивно, нормально и не обидно, его можно проанализировать и до чего-то допереть, а если кто его не принял и посмел Обидеться и свою обиду Проявить, то и сам он после этого Коллинз. А я считаю, что в предыдущем предложении прав.
Смешно и нелепо: каждый найдет, как обосновать свое убеждение, и с этим можно будет поспорить, и далее по кругу; просто каждый (и тебе это тоже свойственно) думает то, что ему хочется думать, и лишь с оооочень большим трудом может от своей точки зрения отказаться.
Какой отказ, такая и реакция. Отмазки в духе Э. обижают, в первом комментарии я рассказал, каким образом. Чтобы отказ анализировали, дайте пищу для размышления. Чтобы отказ приняли, мотивируйте его внятно. Все просто)
Reply
И почему-то ты решил, что я говорю фразу про "я не нанималась", когда отказываю коллинзам? Я ее тебе говорю, сейчас и здесь, в этой самой уютной жежешечке. Да, я действительно не объясняю всем и каждому, почему они мне не нравятся и что им нужно в себе исправить, чтобы мне понравиться: мое мнение это всего лишь мое мнение, зачем его навязывать человеку и указывать, что ему надо в себе исправить только на том основании, что он мне не нравится, людей в мире много, мне не понравился - так это не значит, что кому-то другому не понравится. Вот если он сам чувствует, что что-то в нем не так, что ему есть куда улучшаться и самосовершенствоваться - тогда на здоровье! Пусть читает книги (сам), посещает тренинги (т.е. обратится к профессионалу), а может и у друзей совета спросить, в том числе и у меня.
Четкая формулировка моего вежливого отказа в духе Элизабет: извини, но ты не тот человек, с которым я могу встречаться / извини, но как парень ты не совсем в моем вкусе. И я не понимаю, почему краткий и вежливый отказ надо называть отмазкой.
Да, и вспомни, плиз, Иствикских ведьм и честный ответ Алекс-Шер на предложение ДВХ переспать:
- Я думаю... нет, я просто уверена, что Вы самый непривлекательный человек из всех, кого я встречала. За то короткое время, что мы знакомы, Вы проявили все отрицательные мужские качества и даже обнаружили некоторые неизвестные мне! Вы противны физически, умственно неразвиты, Вы морально омерзительны, вульгарны, нечувствительны, эгоистичны, глупы, у Вас нет вкуса, дешевый юмор, Вы воняете. Вы так неинтересны, что меня даже не тошнит.
Очень информативный, мотивированный и честный ответ, не правда ли? Масса пищи для размышления. И главное, счесть это отмазкой не получится даже при желании. Ну если только вы не ДВХ, но мы здесь не о нем говорим =)
Reply
Твой ответ не в духе Элизабет, здесь огромная разница. Ты говоришь только за себя, а она говорит за Коллинза, что он не может и его счастье в другом. А Коллинз считает, что это ему лучше знать, и вполне справедливо считает! (Даже если он при этом неправ и вообще придурок).
А ответ Алекс-Шер... Эх, если бы такому ответу Благородных Девиц в Институте учили, мы жили бы в другом мире )). Еще можно повесить его в Палату мер и весов. Не всегда оправдана такая резкость (это уже по обстоятельствам), но подход самый правильный. По реакции на такой ответ и можно судить, коллинз перед нами или дарсинька. ))
Reply
Leave a comment